Книга о тайской Дхаммакае - обзор и обсуждение

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената пишет:

aurum пишет:

Т.е., по-вашему, омрачённый ум исчез, но взамен него возник какой-то новый, нечеловеческий ум?

Не исчез, а трансформировался, перешёл в новое состояние. Количество (усилий, направленных на устранение омрачений) перешло в качество.

Не может перейти в новое состояние что-то, что не имеет природы того нового состояния. Из камня не получить масла, как ни дави его, уголь не отмоешь добела, как ни старайся, вода не трансформируется в ртуть и т.п.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

«Друг Ямака, если бы тебя спросили: «Друг Ямака, когда монах – арахант, чьи пятна [загрязнений ума] уничтожены, что происходит с ним после распада тела, после смерти?» то, будучи спрошенным так, как бы ты ответил?»
«Если бы меня так спросили, друг, я бы ответил: «Друзья, форма непостоянна. То, что непостоянно – является страданием. То, что является страданием, прекратилось и исчезло. Чувство непостоянно… восприятие непостоянно... формации непостоянны… сознание непостоянно. То, что непостоянно – является страданием. То, что является страданием, прекратилось и исчезло». Будучи спрошенным так, друг, я бы ответил таким образом»5 .

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Mindfulness пишет:

«Друг Ямака, если бы тебя спросили: «Друг Ямака, когда монах – арахант, чьи пятна [загрязнений ума] уничтожены, что происходит с ним после распада тела, после смерти?» то, будучи спрошенным так, как бы ты ответил?»
«Если бы меня так спросили, друг, я бы ответил: «Друзья, форма непостоянна. То, что непостоянно – является страданием. То, что является страданием, прекратилось и исчезло. Чувство непостоянно… восприятие непостоянно... формации непостоянны… сознание непостоянно. То, что непостоянно – является страданием. То, что является страданием, прекратилось и исчезло». Будучи спрошенным так, друг, я бы ответил таким образом»5 .

А вот как заканчивается эта же сутта: "Он не становится вовлеченным в форму, не цепляется к ней, не имеет твердого убеждения, что "это моё "я". Он не становится вовлеченным в чувство... в восприятие... в формации... в сознание, не цепляется к нему, не имеет твердого убеждения, что "это моё "я". Эти самые пять совокупностей, подверженные цеплянию, в которые он не вовлекается, к которым не цепляется, ведут его к благополучию и счастью в течение длительного времени". То есть арахант отдельно, а совокупности отдельно. И если совокупности являются страданием, то есть и то, что страданием не является (мысль эта повторяется во множестве сутт, в том числе МН26).

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Jane пишет:

Хотелось бы узнать, какие именно постулаты Дхаммы я неверно понимаю.

Горсть листьев

aurum пишет:

Рената пишет:

aurum пишет:

Т.е., по-вашему, омрачённый ум исчез, но взамен него возник какой-то новый, нечеловеческий ум?

Не исчез, а трансформировался, перешёл в новое состояние. Количество (усилий, направленных на устранение омрачений) перешло в качество.

Не может перейти в новое состояние что-то, что не имеет природы того нового состояния. Из камня не получить масла, как ни дави его, уголь не отмоешь добела, как ни старайся, вода не трансформируется в ртуть и т.п.

Если совершенный дохляк приходит в спортзал, то никак нельзя сказать, что у него природа атлета. Однако благодаря усердию эта самая природа может у него появиться.

Дед Чунда · Гость Откуда: Fort Worth

Ага, и в той же сутте проводится поиск араханта как сущности в совокупностях и ВНЕ ИХ, и она не находится.

А на счет ума, который у араханта непостоянен - этот отрывок отвечает на Ваш вопрос. Прямо и недвусмысленно. Как видите во время смерти араханта угасают все те же непостоянные совокупности, никакой особой трансформации, которую предполагаете Вы, не происходит.

Такая трансформация значила бы, что некий новый ум "появляется". А что появляется, то санкхара, аничча и в итоге дуккха.
Вы все еще под влиянием христианства: "сеется тело душевное восстает тело духовное", "не все умрем, но все изменимся". Постулирование некого преображения и трансформации, Пасхи Христовой для святых.

Горсть листьев

Дед Чунда
не только западным и не только неофитам.

Дед Чунда · Гость

Дед Чунда
не только западным и не только неофитам.

aurum

aurum пишет:

Рената пишет:

aurum пишет:

Т.е., по-вашему, омрачённый ум исчез, но взамен него возник какой-то новый, нечеловеческий ум?

Не исчез, а трансформировался, перешёл в новое состояние. Количество (усилий, направленных на устранение омрачений) перешло в качество.

Не может перейти в новое состояние что-то, что не имеет природы того нового состояния. Из камня не получить масла, как ни дави его, уголь не отмоешь добела, как ни старайся, вода не трансформируется в ртуть и т.п.

Если совершенный дохляк приходит в спортзал, то никак нельзя сказать, что у него природа атлета. Однако благодаря усердию эта самая природа может у него появиться.

СлаваА

СлаваА пишет:

Рената, я Вас полностью поддерживаю. Я понимаю, что может для Вас это наоборот "черная метка", так как я не тхеравадин и не "традиционный" буддист, хотя я и считаю, что понимаю буддизм лучше чем те, кто заявляют о своей принадлежности буддизму. Но буддизм это первая из религий которая будет трансформирована (трансформирована в смысле, что понимание станет правильным) самим Буддой через традиционных учителей (что уже и можно наблюдать по примерам учителей), так как он (Будда) не равнодушен тому, что происходит на Земле.

В этом случае перед каждым упоминанием Будды нужно добавлять "Всевышний Господь", например "...и Он, Всевышний Господь Будда, не равнодушен к тому, что происходит..." - пишите так всегда, и ни у кого не будет сомнения в вашем превосходящем всех понимании буддизма.
Примите этот добрый совет и не сочтите его за нахальство. Smile

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Рената Скот пишет:

Jane пишет:

Хотелось бы узнать, какие именно постулаты Дхаммы я неверно понимаю.

Чтобы не ходить далеко, то постулат о несуществовании неизменного ума вами не принимается, хотя Дхамма заявляет его четко и определенно. Вы выдвигаете свое мнение, но оно не подтверждено суттами.

СлаваА

Рената Скот пишет:

aurum пишет:

Рената пишет:

aurum пишет:

Т.е., по-вашему, омрачённый ум исчез, но взамен него возник какой-то новый, нечеловеческий ум?

Не исчез, а трансформировался, перешёл в новое состояние. Количество (усилий, направленных на устранение омрачений) перешло в качество.

Не может перейти в новое состояние что-то, что не имеет природы того нового состояния. Из камня не получить масла, как ни дави его, уголь не отмоешь добела, как ни старайся, вода не трансформируется в ртуть и т.п.

А вот гусеница, если ее не давить, становится бабочкой.

Гусеница — это стадия развития бабочки. Гусенице, если выживет, суждено стать бабочкой потому, что включается гены в определённый момент. Т.е., у каждой гусеницы есть природа бабочки, если сказать более метафорично. Из гусеницы же не получается, например, ёжик или воробей.

Но люди не становятся буддами просто из-за неких генов и заложенной программы развития, которая запускается в какой-то момент времени, как это просиходит у гусениц, которые становятся бабочками. Так каждый бы буддой становился без усилий. Поэтому с бабочкой здесь пример некорректен.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

aurum пишет:

Рената пишет:

aurum пишет:

Т.е., по-вашему, омрачённый ум исчез, но взамен него возник какой-то новый, нечеловеческий ум?

Не исчез, а трансформировался, перешёл в новое состояние. Количество (усилий, направленных на устранение омрачений) перешло в качество.

Не может перейти в новое состояние что-то, что не имеет природы того нового состояния. Из камня не получить масла, как ни дави его, уголь не отмоешь добела, как ни старайся, вода не трансформируется в ртуть и т.п.

Если совершенный дохляк приходит в спортзал, то никак нельзя сказать, что у него природа атлета. Однако благодаря усердию эта самая природа может у него появиться.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Я осуществил определенную йогу с утверждением того, что Джейн не достигнет освобождения пока не перестанет высказывать безосновательные обвинения в адрес других живых существ. Это почти абсолютная истина. На мой взгляд это справедливо.

СлаваА

СлаваА пишет:

Я осуществил определенную йогу с утверждением того, что Джейн не достигнет освобождения пока не перестанет высказывать безосновательные обвинения в адрес других живых существ. Это почти абсолютная истина. На мой взгляд это справедливо.

Йоги такими мерзопакостными вещами не занимаются.
Джейн это никак не повредит, а вашу карму такая "йога" ухудшит.