Книга о тайской Дхаммакае - обзор и обсуждение

Ассаджи

В "аниконических"?

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Ассаджи пишет:

В суттах говорится, что Ниббана - прекращение страданий, угасание страсти, злобы и неведения.

Вы уже второй раз перечисляете, прекращением чего является ниббана, но почему-то забываете бхава ниродху упомянуть. Куда-то она у вас теряется. Случайность? Не думаю.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Что значит "прекращение всего вообще"? Это слишком туманная формулировка, и я её отнюдь не придерживаясь. Если Вы согласны, что ниббана - это прекращение жажды, страданий и новых рождений, то и прекрасно.

2. Что арахант признаётся как арахант другими арахантами, в то время как обычные люди могут и ошибиться (проглядеть араханта, или счесть арахантом того, кто арахантом не является) - это верно, но не имеет отношения к проблеме, которая обсуждается в SN22.87 В этой сутте, как и в предыдущей, Будда показывает, что араханта не обнаружить, именно если смотреть с мудростью, если видеть реальность, как пять кхандх - а не в том случае, если смотреть немудрым взглядом.
3. Так что, по Вашему мнению, значит " существовать"?

1.Если вы согласны, что ниббана это прекращение только жажды, страданий и новых рождений, то нам с вами спорить не о чем. Но вы прямо утверждали, что ниббана это не-существование, аннигиляция, а это уже ваши домыслы, в суттах подобных определений нет. 2.В СН 22.87 еще раз повторяется такая же история, которая есть и во многих других суттах - на араханта нельзя указать, его нельзя найти (ищет его в данной сутте как раз-таки не особенно мудрый Мара). И опять ни слова о том, что арахант не существует. Сказано: "С неутвержденным сознанием почтенный Ваккали достиг окончательной ниббаны". 3.Если на что-то невозможно указать, то это не означает, что этого нет. На нас с вами указать можно, потому что у нас имеются жажда, страдания и перспектива новых рождений. Однако с уверенностью сказать, что мы с вами состоим исключительно из жажды, страдания и перспективы рождений, нельзя. Когда у нас не будет ни жажды, ни страданий, ни перспектив, то нам достоверно известно только то, что на нас нельзя будет указать. Остальное - фантазии нашего нынешнего несовершенного "понятийного аппарата".

iTape · Гость

iTape пишет:

В "аниконических"?

В первые века распространения Учения Будда изображался абстрактными символами: пустым троном, колесом Дхаммы или ступой.

https://dhamma.ru/forum/index.php?topic=87.0

Горсть листьев

Ассаджи пишет:

iTape пишет:

В "аниконических"?

В первые века распространения Учения Будда изображался абстрактными символами: пустым троном, колесом Дхаммы или ступой.

https://dhamma.ru/forum/index.php?topic=87.0

Как из абстрактного символа можно понять, что это символы именно Будды, а не Учения?

Дед Чунда · Гость

Странно, что простые казалось бы вещи вызывают столко противоречий. Видимо это жажда к существованию заставляет не принимать то, что подспудно понимается.
Ниббана осуществляется в два этапа: 1. пробуждение - прекращение килес и асав (ниббана с остаточным топливом), у Арахантов продолжают созревать каммические плоды, продолжается переживание дуккхи (только телесной), пять кхандх присутсвуют; 2. окончательная ниббана, когда прекращается существование (бхава ниродха), последнее рождение заканчивается, кхандхи окончательно прекращаются, т.е. прекращается жизнь в теле, прекращаются восприятие, чувства, воля и сознание, только телесные останки остаются. Окончательная ниббана наступает неотвратимо после пробуждения.

Горсть листьев

Окончательное и бесповоротное пробуждение ведёт к окончательной и бесповоротной ниббане. Wink

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Рената Скот пишет:

То есть Будда на протяжении всей жизни и до последнего дня регулярно входил в джханы, чтобы еще разок убедиться в неудовлетворительности блаженства?

СамБудда объяснял это тем, что "это приятно и хорошо и для меня, и для других". Как вы это понимаете?

Известно то, что джханы приятны, известно то, что джханы имеют вкус ниббаны. Если бы вкус джхан был неудовлетворительным, то наверное вкус джхан не сравнивали бы со вкусом ниббаны.

iTape · Гость

iTape пишет:

Ассаджи пишет:

iTape пишет:

В "аниконических"?

В первые века распространения Учения Будда изображался абстрактными символами: пустым троном, колесом Дхаммы или ступой.

https://dhamma.ru/forum/index.php?topic=87.0

Как из абстрактного символа можно понять, что это символы именно Будды, а не Учения?

Тому, кто познаёт учение, становятся известны и его символы.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

iTape пишет:

Ассаджи пишет:

iTape пишет:

В "аниконических"?

В первые века распространения Учения Будда изображался абстрактными символами: пустым троном, колесом Дхаммы или ступой.

https://dhamma.ru/forum/index.php?topic=87.0

Как из абстрактного символа можно понять, что это символы именно Будды, а не Учения?

Тому, кто познаёт учение, становятся известны и его символы.

Тот, кто познал учение, точно знает, что у Дхаммы символов нет?

iTape · Гость

iTape пишет:

Горсть листьев пишет:

iTape пишет:

Ассаджи пишет:

iTape пишет:

В "аниконических"?

В первые века распространения Учения Будда изображался абстрактными символами: пустым троном, колесом Дхаммы или ступой.

https://dhamma.ru/forum/index.php?topic=87.0

Как из абстрактного символа можно понять, что это символы именно Будды, а не Учения?

Тому, кто познаёт учение, становятся известны и его символы.

Тот, кто познал учение, точно знает, что у Дхаммы символов нет?

Отсутствие символа - тоже символ

Ассаджи

Дед Чунда пишет:

Ассаджи пишет:

В суттах говорится, что Ниббана - прекращение страданий, угасание страсти, злобы и неведения.

Вы уже второй раз перечисляете, прекращением чего является ниббана, но почему-то забываете бхава ниродху упомянуть. Куда-то она у вас теряется. Случайность? Не думаю.

Так ведь бхава в дуккха и самудая входит)

Ассаджи

Ассаджи пишет:

iTape пишет:

В "аниконических"?

В первые века распространения Учения Будда изображался абстрактными символами: пустым троном, колесом Дхаммы или ступой.

https://dhamma.ru/forum/index.php?topic=87.0

Как из абстрактного символа можно понять, что это символы именно Будды, а не Учения?

iTape · Гость

Mindfulness пишет:

Дед Чунда пишет:

Ассаджи пишет:

В суттах говорится, что Ниббана - прекращение страданий, угасание страсти, злобы и неведения.

Вы уже второй раз перечисляете, прекращением чего является ниббана, но почему-то забываете бхава ниродху упомянуть. Куда-то она у вас теряется. Случайность? Не думаю.

Так ведь бхава в дуккха и самудая входит)

Именно так, "бхава-ниродха" упоминается только в описании прекращения страдания через прекращение обусловленного возникновения.

Будда не говорил отдельно, что Ниббана - прекращение бывания. Он даже не выделял специально Ниббану без остатка, а говорил просто о прекращении страдания, счастливом событии, достижимом в этой жизни.

В некоторых современных течениях буддизма делается акцент на "прекращение", в смысле уничтожения, но это недавнее нововведение.

Ассаджи

iTape пишет:

В некоторых современных течениях буддизма делается акцент на "прекращение", в смысле уничтожения, но это недавнее нововведение.

"Недавнее" в смысле- позднее Шопенгауэра?