Книга о тайской Дхаммакае - обзор и обсуждение

iTape · Гость

iTape пишет:

Ассаджи пишет:

Происходящее при Ниббане не поддается схоластическому описанию.

Вы описали, апофатически.

Лучше так, чем сходу грузить человека откровениями о прекращении потока сознания.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

В суттах сказано, что ниббана - это упокоение санкхар, уничтожение жажды, прекращение страданий, прекращение бхавы (как бы этот термин ни переводить). Вам это много раз демонстрировали, с конкретными цитатами. Вы продолжаете это отрицать, не имея никаких аргументов. Теперь добавляете другое искажение - невозможность познать араханта как реальную действительность ( о которой говорится в обсуждаемом тексте SN22.87) переиначиваете как " невозможность познать кому-либо кроме другого араханта" - но там и близко ничего подобного не написано.

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Mindfulness пишет:

iTape пишет:

Ассаджи пишет:

Происходящее при Ниббане не поддается схоластическому описанию.

Вы описали, апофатически.

Лучше так, чем сходу грузить человека откровениями о прекращении потока сознания.

Эти "откровения" соответствуют буддизму. Сознание возникает от причин, одна из которых неведение. Нет причины- нет следствия.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Это Вам так хотелось бы, чтобы ниббана не была ниродхой совокупностей (сфер). Но это так. Могу лишь порекомендовать вам внимателтно читать Суттанту. Больше я Вам ничем не могу помочь.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Adzamaro пишет:

Цитата:

показать нечто, существующее "за пределами" этого "всего"

Будда говорит не "за пределами «всего»", а "описать иное «все»". Совершенно разный смысл. Аналогия:
Есть шесть яблок. Будда говорит что нельзя описать иные шесть яблок. Здесь же некоторые говорят что нельзя показать что-то кроме яблок - это полное искажение слов Будды.

Если чего-то никак нельзя ни описать, ни воспринять, то это что-то не имеет никакого значения и им можно пренебречь, ибо оно никак на нас не влияет и достичь этого невозможно, особенно прямо тут, в этой жизни. Wink

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

В суттах сказано, что ниббана - это упокоение санкхар, уничтожение жажды, прекращение страданий, прекращение бхавы (как бы этот термин ни переводить). Вам это много раз демонстрировали, с конкретными цитатами. Вы продолжаете это отрицать, не имея никаких аргументов. Теперь добавляете другое искажение - невозможность познать араханта как реальную действительность ( о которой говорится в обсуждаемом тексте SN22.87) переиначиваете как " невозможность познать кому-либо кроме другого араханта" - но там и близко ничего подобного не написано.

Что именно я продолжаю отрицать, позвольте спросить? Я продолжаю утверждать, что ниббана это прекращение жажды, страданий и новых рождений, а не всего вообще, как это утверждаете вы. В данном вопросе полностью согласна с уважаемым Ассаджи, потому как то, о чем он говорит, согласуется с суттами, а ваши разъяснения сутты дополняют. Дхамма же совершенна и в дополнениях не нуждается. Вы же утверждаете, что если чего-то нельзя описать, то этого и не существует. На мой взгляд это детское понимание не очень развитого или очень маленького ребенка о том, что раз я никогда не был за пределами моей деревни, то ничего за пределами моей деревни нет. О том, что араханта может узнать только другой арахант, да еще и обладающий сверхспособностями, мне разъясняли два монаха, поищите, эти разъяснения были в предыдущих темах.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

То есть Будда на протяжении всей жизни и до последнего дня регулярно входил в джханы, чтобы еще разок убедиться в неудовлетворительности блаженства?

СамБудда объяснял это тем, что "это приятно и хорошо и для меня, и для других". Как вы это понимаете?

iTape · Гость

iTape пишет:

Mindfulness пишет:

iTape пишет:

Ассаджи пишет:

Происходящее при Ниббане не поддается схоластическому описанию.

Вы описали, апофатически.

Лучше так, чем сходу грузить человека откровениями о прекращении потока сознания.

Эти "откровения" соответствуют буддизму. Сознание возникает от причин, одна из которых неведение. Нет причины- нет следствия.

С этим спору нет.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Mindfulness пишет:

Это Вам так хотелось бы, чтобы ниббана не была ниродхой совокупностей (сфер). Но это так. Могу лишь порекомендовать вам внимателтно читать Суттанту. Больше я Вам ничем не могу помочь.

Мне хочется только, чтобы вы не говорили за всю Суттанату и за всю тхераваду. Нет ни одной сутты, где бы прямо говорилось, что ниббана это есть прекращение всего, нет ни одной сутты, где бы прямо утверждалось, что человек состоит исключительно из пяти кхандх. Если вам вдруг действительно захочется говорить конструктивно, то можно привести цитату из сутты (или номер сутты) и сказать, что вы и, скажем, такие-то учителя понимаете эту цитату вот так. Там, где в суттах нет конкретных утверждений, возможны только предположения.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Горсть листьев пишет:

Рената Скот пишет:

То есть Будда на протяжении всей жизни и до последнего дня регулярно входил в джханы, чтобы еще разок убедиться в неудовлетворительности блаженства?

СамБудда объяснял это тем, что "это приятно и хорошо и для меня, и для других". Как вы это понимаете?

Известно то, что джханы приятны, известно то, что джханы имеют вкус ниббаны. Если бы вкус джхан был неудовлетворительным, то наверное вкус джхан не сравнивали бы со вкусом ниббаны.

Ассаджи

Ассаджи, под отрицанием "схоластического описания", как способного описать Ниббану, подразумевали ли вы, что есть иные языки описания (искусство, например), способные?

iTape · Гость

iTape пишет:

Ассаджи, под отрицанием "схоластического описания", как способного описать Ниббану, подразумевали ли вы, что есть иные языки описания (искусство, например), способные?

Не подразумевал, но действительно, в стихах Тхерагатхи и Тхеригатхи есть описания Ниббаны. В аниконических

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Что значит "прекращение всего вообще"? Это слишком туманная формулировка, и я её отнюдь не придерживаясь. Если Вы согласны, что ниббана - это прекращение жажды, страданий и новых рождений, то и прекрасно.

2. Что арахант признаётся как арахант другими арахантами, в то время как обычные люди могут и ошибиться (проглядеть араханта, или счесть арахантом того, кто арахантом не является) - это верно, но не имеет отношения к проблеме, которая обсуждается в SN22.87 В этой сутте, как и в предыдущей, Будда показывает, что араханта не обнаружить, именно если смотреть с мудростью, если видеть реальность, как пять кхандх - а не в том случае, если смотреть немудрым взглядом.
3. Так что, по Вашему мнению, значит " существовать"?

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

"Но вы прямо утверждали, что ниббана это не-существование, аннигиляция, а это уже ваши домыслы, в суттах подобных определений нет."

Что за неуважение к собеседнику? Приведите цитаты ЭК с такими словами и смыслом!

Дед Чунда · Гость

В суттах говорится, что Ниббана - прекращение страданий, угасание страсти, злобы и неведения.