Книга о тайской Дхаммакае - обзор и обсуждение

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Jane пишет:

Правильный перевод с пали - consciousness has come to its end.

Не знаток пали. Но не вижу слова ниродха по отношению к сознанию. Используется слово атамагама.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Вот типичный пример употребления этой фразы (и переводы):

226. Of those who are always awake, learning by day and night,
intent upon nibbana, the asavas disappear. [Norman]

226. У тех, кто постоянно бодрствует, денно и нощно учится
и стремится к нирване, исчезают желания. [Tопоров]

226. Sadā jāgaramānānaṃ, ahorattānusikkhinaṃ;
Nibbānaṃ adhimuttānaṃ, atthaṃ gacchanti āsavā.

Неверно переводят переводчики? Надо "идут домой желания"? Хороший перевод! Или еще дословней: "желания идут за западную гору". Замечательный перевод!

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Ящерок
Спасибо Cool

Я уже выдохлась, ибо одно дело - когда кто-то не знает пали или сутт и хочет узнать, но воинствующее невежество с псевдо -знаниями это страшно.

Гость 12 · Гость Откуда: Volgograd

Adzamaro пишет:

Сознание
Есть даже лучше вариант. Его обычно упоминает КИ. Дословно - goes home - идет домой.
gacchati：[gam + a] goes； moves； walks.
Attha，2 （nt．） [Vedic asta，of uncertain etym．] home，primarily as place of rest & shelter

Спасибо! Идёт домой замечательный перевод, и совсем не понятно как тут можно говорить о прекращении сознания.

Гость 12 · Гость Откуда: Volgograd

но воинствующее невежество с псевдо -знаниями это страшно.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12725

Я понимаю под всем шесть внешних и внутренних сфер.
В суттах о их прекращении сказано, что это ниббана (без остатка). Так что выражаться "по моему мнению...", "хотя в суттах нигде прямо не говорится..." - будет крайне не уместно.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12725

Так что значит " существовать"? Я в самом деле не понимаю, что Вы имеете в виду под этим словом.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12725

Всё, что мы можем познать, так или иначе связано с нашими способностями восприятия. Если есть нечто, что мы никак не можем ни воспринять, ни познать, то этого просто никак нет в нашей реальности. Мы можем лишь предполагать, что какие-то фантастические существа, обладающие какой-то ещё способностью восприятия, которой нет у нас, могут что-то ещё воспринимать, чего мы не знаем и знать не способны. Но как и в чём нам может практически помочь такая фантазия?
Я полагаю, что Рената понимает под "возможным существованием чего-то такого" именно такой вариант фантастических предположений. Я не против фантастики. Но как это может быть нам полезно в реальности? Фантастические рассказы, начиная с джатак и заканчивая современными 3D-фильмами, имеют пользу в том, что несут в себе вполне ясную аллегорию, образный рассказ о том, что есть как в нашей действительности, так и в нашей реальности.
Но какой смысл в сугубо фантастическом представлении о том, "а вот если вдруг такое тоже может быть..."? Как это помогает вам на духовном пути?

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Mindfulness пишет:

Я понимаю под всем шесть внешних и внутренних сфер.
В суттах о их прекращении сказано, что это ниббана (без остатка). Так что выражаться "по моему мнению...", "хотя в суттах нигде прямо не говорится..." - будет крайне не уместно.

Нет, в суттах не сказано, что прекращение это и есть ниббана. Говорится, что с прекращением наступает ниббана. В следующем вашем посте вы интересуетесь, почему арахант "вне познания". Потому что познать араханта может только другой арахант, да еще и обладающий сверхспособностями. На вопрос, отчего же ни в одной сутте прямо не говорится, что прекращение это ниббана и есть, ответ ваших сторонников - да ведь это и так понятно. Очень хорошо, что вам понятно, однако поскольку то, что вам понятно прямо нигде не утверждается, уместнее говорить о своем понимании только как о своем понимании.

Adzamaro

показать нечто, существующее "за пределами" этого "всего"

грешный · Гость Откуда: Albuquerque

«Близок Господь к сокрушенным сердцем и смиренных духом спасет»

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Mindfulness пишет:

Я понимаю под всем шесть внешних и внутренних сфер.
В суттах о их прекращении сказано, что это ниббана (без остатка). Так что выражаться "по моему мнению...", "хотя в суттах нигде прямо не говорится..." - будет крайне не уместно.

Нет, в суттах не сказано, что прекращение это и есть ниббана. Говорится, что с прекращением наступает ниббана. В следующем вашем посте вы интересуетесь, почему арахант "вне познания". Потому что познать араханта может только другой арахант, да еще и обладающий сверхспособностями. На вопрос, отчего же ни в одной сутте прямо не говорится, что прекращение это ниббана и есть, ответ ваших сторонников - да ведь это и так понятно. Очень хорошо, что вам понятно, однако поскольку то, что вам понятно прямо нигде не утверждается, уместнее говорить о своем понимании только как о своем понимании.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Цитата:

показать нечто, существующее "за пределами" этого "всего"

Будда говорит не "за пределами «всего»", а "описать иное «все»". Совершенно разный смысл. Аналогия:
Есть шесть яблок. Будда говорит что нельзя описать иные шесть яблок. Здесь же некоторые говорят что нельзя показать что-то кроме яблок - это полное искажение слов Будды.

Горсть листьев

То есть Будда на протяжении всей жизни и до последнего дня регулярно входил в джханы, чтобы еще разок убедиться в неудовлетворительности блаженства?

Горсть листьев

Больше я Вам ничем не могу помочь.