|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Jane
Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208
|
№409069Добавлено: Вт 01 Май 18, 08:21 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Гость 12
Я к тому, что прекращаются совокупности, а что еще, кроме них, есть?
Но они и так прекратятся у любого человека со смертью, однако, в отличие от араханта, у него тут же появятся новые. Впрочем, многим это нравится |
|
Наверх |
|
|
Jane
Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208
|
№409070Добавлено: Вт 01 Май 18, 08:25 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Ща Адзамаро Вам напишет о том, что это просто некий список, озаглавленный словом «всё», то есть по его мнению всё это вовсе не всё, а просто название. «Всё». И помимо этого есть ещё куча всего. Правда вот что же ещё есть, согласно Будде, Адзамаро Вам не напишет - просто будет повторять, что есть и всё тут. Да, а все, кто пытается воззвать к суттам - это же просто хамы. |
|
Наверх |
|
|
Тренер
Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796
|
№409073Добавлено: Вт 01 Май 18, 08:46 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Речь не о "прекращении всего и вся", а конкретно о том, что:
1. Пять совокупностей полностью прекращаются в Ниббане без остатка. (Abhedi kāyo nirodhi saññā vedanā sītībhaviṃsu sabbā, vūpasamiṃsu saṅkhārā viññāṇaṃ atthamagamā"ti).
2. Новых совокупностей не появляется (ayam antimájáti natthi dáni punabbhavo).
3. Вопрос, а что же остается - неуместен и приносит неуместные ответы, коих много, но суть их всех - привязанность к той или иной идее о "я".
- Вечное сознание виньяна анидассанам (Тханиссаро Бхиккху):
- Тот, Кто знает (тайская лесная традиция),
- Читта, неведомым образом отделившаяся от всего остального и не входящая в 5 совокупностей (Адзамаро);
- Опыт (Германна /Тоенера);
- Христианские мощи (Пожалуй, самая нестандартная версия, ибо я еще не слышала, чтобы кто-то истлевшей рупе придал бы функцию переживания Париниббаны ).
В общем, версия оставить все как есть без прибавления своих догадок - увы, хоть и звучит часто, но всегда обрастает этими самыми догадками.
Mindfullness спрашивал Бханте Топпера, что же остаётся, тот ответил, что Ниббана остаётся. А Вы говорите, что этот вопрос неуместен. Бханте Топпер видимо посчитал его уместным, раз ответил. А единая ниббана переживается, согласно Махаси Саядо. _________________ пока веришь уму... |
|
Наверх |
|
|
aurum удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6892
|
№409078Добавлено: Вт 01 Май 18, 10:17 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Современные последователи тхеравады как будто повторяют споры ранних буддийских школ Индии и средневековые споры в Тибете школ мадхъямаки рантонг и жентонг.
Впрочем, это неудивительно. |
|
Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№409081Добавлено: Вт 01 Май 18, 10:32 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Речь не о "прекращении всего и вся", а конкретно о том, что:
1. Пять совокупностей полностью прекращаются в Ниббане без остатка. (Abhedi kāyo nirodhi saññā vedanā sītībhaviṃsu sabbā, vūpasamiṃsu saṅkhārā viññāṇaṃ atthamagamā"ti).
2. Новых совокупностей не появляется (ayam antimájáti natthi dáni punabbhavo).
3. Вопрос, а что же остается - неуместен и приносит неуместные ответы, коих много, но суть их всех - привязанность к той или иной идее о "я".
- Вечное сознание виньяна анидассанам (Тханиссаро Бхиккху):
- Тот, Кто знает (тайская лесная традиция),
- Читта, неведомым образом отделившаяся от всего остального и не входящая в 5 совокупностей (Адзамаро);
- Опыт (Германна /Тоенера);
- Христианские мощи (Пожалуй, самая нестандартная версия, ибо я еще не слышала, чтобы кто-то истлевшей рупе придал бы функцию переживания Париниббаны ).
В общем, версия оставить все как есть без прибавления своих догадок - увы, хоть и звучит часто, но всегда обрастает этими самыми догадками. Вы отчего-то забыли упомянуть версию об арахантах, летающих по небу. Христианские мощи были приведены мною как пример безличного существования, потому как в вашем понимании существование непременно предполагает некое "я". У мощей (концепции мощей) никакого "я" нету, потому как то жс, которое некогда имело к ним отношение, пребывает в райских кущах. Кто именно придал мощам функцию переживания париниббаны, мне неведомо.
Ответы на этот пост: Jane |
|
Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№409084Добавлено: Вт 01 Май 18, 10:46 (7 лет тому назад) |
|
|
|
"[Благословенный сказал]: «Монахи, я объясню вам, что такое «всё»1. Слушайте внимательно, я буду говорить».
«Как скажете, учитель» – ответили монахи.
Благословенный сказал: «Что такое «Всё»? [Это] глаз и формы, ухо и звуки, нос и запахи, язык и вкусы, тело и тактильные ощущения, ум и ментальные феномены. Это, монахи, называется «всё». И если кто-либо скажет: «Отвергнув это «всё», я опишу иное «всё» – то с его стороны это будет лишь пустым хвастовством. Если бы его расспросили [на этот счёт], то он не смог бы ответить и повстречал бы лишь досаду. Почему? Потому, что это вне его области [познания]»." Ну вроде бы потихоньку приходим к общему знаменателю. Нигде в суттах Будда не утверждает, что помимо кхандх ничего нет. Он утверждает, что помимо кхандх нет ничего, на что можно было бы указать (хоть пальцем, хоть более культурным способом). Также нигде в суттах Будда не утверждает, что араханта не существует (хоть при жизни, хоть в посмертии). Он утверждает, что существование араханта вне области познания, потому как опять же на него нельзя указать (его нельзя познать, определить, выявить). А о том, чего ни познать и ни выявить, невозможно говорить как о существующем или как о не-существующем.
Ответы на этот пост: Горсть листьев, Гость 12 |
|
Наверх |
|
|
Тренер
Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796
|
№409085Добавлено: Вт 01 Май 18, 10:48 (7 лет тому назад) |
|
|
|
араханты летают в пространстве необусловленного _________________ пока веришь уму... |
|
Наверх |
|
|
Jane
Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208
|
№409090Добавлено: Вт 01 Май 18, 11:21 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Речь не о "прекращении всего и вся", а конкретно о том, что:
1. Пять совокупностей полностью прекращаются в Ниббане без остатка. (Abhedi kāyo nirodhi saññā vedanā sītībhaviṃsu sabbā, vūpasamiṃsu saṅkhārā viññāṇaṃ atthamagamā"ti).
2. Новых совокупностей не появляется (ayam antimájáti natthi dáni punabbhavo).
3. Вопрос, а что же остается - неуместен и приносит неуместные ответы, коих много, но суть их всех - привязанность к той или иной идее о "я".
- Вечное сознание виньяна анидассанам (Тханиссаро Бхиккху):
- Тот, Кто знает (тайская лесная традиция),
- Читта, неведомым образом отделившаяся от всего остального и не входящая в 5 совокупностей (Адзамаро);
- Опыт (Германна /Тоенера);
- Христианские мощи (Пожалуй, самая нестандартная версия, ибо я еще не слышала, чтобы кто-то истлевшей рупе придал бы функцию переживания Париниббаны ).
В общем, версия оставить все как есть без прибавления своих догадок - увы, хоть и звучит часто, но всегда обрастает этими самыми догадками. Вы отчего-то забыли упомянуть версию об арахантах, летающих по небу. Христианские мощи были приведены мною как пример безличного существования, потому как в вашем понимании существование непременно предполагает некое "я". У мощей (концепции мощей) никакого "я" нету, потому как то жс, которое некогда имело к ним отношение, пребывает в райских кущах. Кто именно придал мощам функцию переживания париниббаны, мне неведомо.
Если есть существование, значит, есть существо, а мощи это кусок истлевшей плоти. Любое тело еще при жизни было названо арахантами гнездом нечистот, отхожей ямой, что уж говорить о мертвом. Иди вы этого тоже не знали? )
Арахант в пространстве необусловленного это не саккайя-диттхи, а метафора подобная острову, сто раз уже говорили.
Ответы на этот пост: Тренер |
|
Наверх |
|
|
Тренер
Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796
|
№409095Добавлено: Вт 01 Май 18, 12:20 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Арахант в пространстве необусловленного это не саккайя-диттхи, а метафора подобная острову, сто раз уже говорили. Сто один раз говорили, что это глупейшие метафоры, если ими описывать состояние небытия. _________________ пока веришь уму...
Ответы на этот пост: aurum, Tong Po |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30616
|
№409097Добавлено: Вт 01 Май 18, 12:27 (7 лет тому назад) |
|
|
|
А о том, чего ни познать и ни выявить, невозможно говорить как о существующем или как о не-существующем. В общем, я понимаю эти слова так, что для Ренаты есть кое-что, абсолютно непознаваемое - это Архат и Ниббана. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
Наверх |
|
|
aurum удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6892
|
|
Наверх |
|
|
Tong Po
Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657
|
№409101Добавлено: Вт 01 Май 18, 12:42 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Арахант в пространстве необусловленного это не саккайя-диттхи, а метафора подобная острову, сто раз уже говорили. Сто один раз говорили, что это глупейшие метафоры, если ими описывать состояние небытия.
А потому что они не это описывают. Не состояние. Это метафоры для побуждения движения к цели.
Ну и в Тхераваде считается, что нет того, кто может быть в состоянии небытия. Миллион раз говорили уже. _________________ นโมพุทฺธาย
Ответы на этот пост: Тренер, aurum, Рената Скот |
|
Наверх |
|
|
Тренер
Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796
|
№409104Добавлено: Вт 01 Май 18, 12:52 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Арахант в пространстве необусловленного это не саккайя-диттхи, а метафора подобная острову, сто раз уже говорили. Сто один раз говорили, что это глупейшие метафоры, если ими описывать состояние небытия. А потому что они не это описывают. Не состояние. Это метафоры для побуждения движения к цели.
Ну и в Тхераваде считается, что нет того, кто может быть в состоянии небытия. Миллион раз говорили уже. Это как они побуждают двигаться к цели? _________________ пока веришь уму...
Ответы на этот пост: Tong Po |
|
Наверх |
|
|
Upas Гость
|
№409105Добавлено: Вт 01 Май 18, 12:52 (7 лет тому назад) |
|
|
|
- Тот, Кто знает (тайская лесная традиция),
Атян Чаа - это так же тайская лесная традиция, но не помню, чтобы он учил некоему необусловленному уму. Кроме атяна Мана, который явно тяготеет к Махаяне, больше и не слышал о подобных учителях.
А "пху ру"- тот, кто знает, условное обозначение для обусловленного осознающего ума при випассане. Он так же непостоянен, как любой другой ум.
Ответы на этот пост: Jane |
|
Наверх |
|
|
aurum удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6892
|
№409107Добавлено: Вт 01 Май 18, 13:05 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Арахант в пространстве необусловленного это не саккайя-диттхи, а метафора подобная острову, сто раз уже говорили. Сто один раз говорили, что это глупейшие метафоры, если ими описывать состояние небытия.
А потому что они не это описывают. Не состояние. Это метафоры для побуждения движения к цели.
Ну и в Тхераваде считается, что нет того, кто может быть в состоянии небытия. Миллион раз говорили уже.
Кстати, хороший приём: "Это всего лишь метафора!"
Про того же Тханиссаро и его высказывания его защитники могут точно так же сказать.
Типа, у нас, правоверных, метафора, ведь любому понятно! А у них, неверных — ересь и чушь. |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84 След.
|
Страница 73 из 84 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|