Книга о тайской Дхаммакае - обзор и обсуждение

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Adzamaro пишет:

Цитата:

показать нечто, существующее "за пределами" этого "всего"

Будда говорит не "за пределами «всего»", а "описать иное «все»". Совершенно разный смысл. Аналогия:
Есть шесть яблок. Будда говорит что нельзя описать иные шесть яблок. Здесь же некоторые говорят что нельзя показать что-то кроме яблок - это полное искажение слов Будды.

Если чего-то никак нельзя ни описать, ни воспринять, то это что-то не имеет никакого значения и им можно пренебречь, ибо оно никак на нас не влияет и достичь этого невозможно, особенно прямо тут, в этой жизни. Wink

Горсть листьев

Цитата:

показать нечто, существующее "за пределами" этого "всего"

Будда говорит не "за пределами «всего»", а "описать иное «все»". Совершенно разный смысл. Аналогия:
Есть шесть яблок. Будда говорит что нельзя описать иные шесть яблок. Здесь же некоторые говорят что нельзя показать что-то кроме яблок - это полное искажение слов Будды.

Adzamaro

Горсть листьев
Учитель хвалит ученика за его наблюдательность и уточняет что в классе, кроме упомянутых яблок, есть еще столы, стулья, шкафы, окна, письменные принадлежности и еще очень-очень много предметов которые можно изучать, и если кому-то не интересны яблоки он может изучать что-нибудь другое.

Это не интерпретация, а прямая цитата из сутты - "описать иное «все»", а не нечто за пределами «все». Ваших слов в цитате из сутты нет, это текстуальный факт. Дальше ваше дело, что с этим фактом делать.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Горсть листьев
Учитель хвалит ученика за его наблюдательность и уточняет что в классе, кроме упомянутых яблок, есть еще столы, стулья, шкафы, окна, письменные принадлежности и еще очень-очень много предметов которые можно изучать, и если кому-то не интересны яблоки он может изучать что-нибудь другое.

Это не интерпретация, а прямая цитата из сутты - "описать иное «все»", а не нечто за пределами «все». Ваших слов в цитате из сутты нет, это текстуальный факт. Дальше ваше дело, что с этим фактом делать.

Adzamaro

«...Потому, что это вне его области [познания]». Сабба-сутта.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Цитата:

«...Потому, что это вне его области [познания]». Сабба-сутта.

Правильно, а что вне области [познания]? Иное «Все» ("описать иное «все»"), а не нечто за пределами «всего».

Adzamaro

Tong Po
Правильно, а чего именно нет, о чем говорится в сутте? Иного «Все» (того что предлагалось описать - описать иное «Все»), а не чего-то за пределами «всего». Так дословно сказано в сутте.

Горсть листьев

Учитель хвалит ученика за его наблюдательность и уточняет что в классе, кроме упомянутых яблок, есть еще столы, стулья, шкафы, окна, письменные принадлежности и еще очень-очень много предметов которые можно изучать, и если кому-то не интересны яблоки он может изучать что-нибудь другое.

Adzamaro

Я понимаю так: в этой сутте Будда Готама предупреждает против увлечения чисто умозрительными и фантастическими умозрениями о том, "что вот если бы можно было бы себе такое представить..." - и говорит о необходимости заниматься тем, что есть реально - а реально есть только "вот это, и это всё, что есть".

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po
Правильно, а чего именно нет, о чем говорится в сутте? Иного «Все» (того что предлагалось описать - описать иное «Все»), а не чего-то за пределами «всего». Так дословно сказано в сутте.

Adzamaro

Tong Po
Понятно, значит у вас иные яблоки это груши и бананы.

Дед Чунда · Гость

Рената Скот пишет:

Mindfulness пишет:

Я понимаю под всем шесть внешних и внутренних сфер.
В суттах о их прекращении сказано, что это ниббана (без остатка). Так что выражаться "по моему мнению...", "хотя в суттах нигде прямо не говорится..." - будет крайне не уместно.

Нет, в суттах не сказано, что прекращение это и есть ниббана. Говорится, что с прекращением наступает ниббана. В следующем вашем посте вы интересуетесь, почему арахант "вне познания". Потому что познать араханта может только другой арахант, да еще и обладающий сверхспособностями. На вопрос, отчего же ни в одной сутте прямо не говорится, что прекращение это ниббана и есть, ответ ваших сторонников - да ведь это и так понятно. Очень хорошо, что вам понятно, однако поскольку то, что вам понятно прямо нигде не утверждается, уместнее говорить о своем понимании только как о своем понимании.

Да нет, как раз прямо написано, что ниббана это бхава ниродха. Да само слово «ниббана» - это вообще-то «угасание».
Вам уже сотни раз приводились и сутту целиком и отрывки из них, и комментарии и Абхидхамма. Пали Вы не знаете, этотпонятно, ну а русский-то хоть для Вас родной язык? А то складывается четкое ощущение, что Вы не способны достаточно хорошо понимать смысл текста, написанного по-русски печатными буквами...

Дед Чунда · Гость

Адзамаро, вы занимаетесь тем, что пытаетесь найти иное все. Но потерпите неудачу и время потратите в пустую, как Будда и предрекал.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po
Понятно, значит у вас иные яблоки это груши и бананы.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Адзамаро, вы занимаетесь тем, что пытаетесь найти иное все. Но потерпите неудачу и время потратите в пустую, как Будда и предрекал.