Книга о тайской Дхаммакае - обзор и обсуждение

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Mindfulness пишет:

Ниббана прекращение "Всего".
То, что ниббана входит во "Все" в качестве объекта ума, не деактуализирует ее, когда "Все" прекращается.

Корректнее было бы высказаться следующим образом: "Хотя нигде в суттах этого прямо не говорится, но по моему убеждению ниббана это прекращение всего того, что я понимаю под всем."

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

empiriocritic_1900 пишет:

Если Вы считаете, что глагол "существовать" имеет какой-либо смысл применительно к тому, что не представляется умом и не воспринимается органами чувств, дайте, пожалуйста, определение - что значит "существовать"?

На каком основании вы утверждаете, что то, что не представляется вашим умом и не воспринимается вашими органами чувств, не существует?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Если Вы считаете, что глагол "существовать" имеет какой-либо смысл применительно к тому, что не представляется умом и не воспринимается органами чувств, дайте, пожалуйста, определение - что значит "существовать"?

На каком основании вы утверждаете, что то, что не представляется вашим умом и не воспринимается вашими органами чувств, не существует?

Деда Чунды внук · Гость Откуда: Tucson

Цикл: рождение-жизнь-смерть-рождение - есть существование (бхава). Всё - это шесть сфер воспринимаемого. Ничего иного, что можно было бы утвердить, как что-то - сверх этого нет. Окончательная ниббана - бхава ниродха, т.е. полное и окончательное прекращение существования, прекращение совокупностей и прекращение всего, т.е. шести сфер вопринимаемого, т.к. восприятие обусловленно (процесс в рамках кхандх и патичча самуппады), которые прекращаются.

Горсть листьев

Рената Скот пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Если Вы считаете, что глагол "существовать" имеет какой-либо смысл применительно к тому, что не представляется умом и не воспринимается органами чувств, дайте, пожалуйста, определение - что значит "существовать"?

На каком основании вы утверждаете, что то, что не представляется вашим умом и не воспринимается вашими органами чувств, не существует?

Так что значит " существовать"? Я в самом деле не понимаю, что Вы имеете в виду под этим словом.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

А потому что они не это описывают. Не состояние. Это метафоры для побуждения движения к цели.
Ну и в Тхераваде считается, что нет того, кто может быть в состоянии небытия. Миллион раз говорили уже.

Ещё как-то можно понять, когда тхеравадин начинает вещать за всю тхераваду, но когда нам разъясняет, что в тхераваде считается, а что нет, представитель другой школы, то это непонятно совсем.

Сознание · Гость

Jane пишет:

В общем, версия оставить все как есть без прибавления своих догадок - увы, хоть и звучит часто, но всегда обрастает этими самыми догадками.

А как же жить без прибавления догадок? Куда деть всю мощь ума?

Представляю себе, как настойчиво приставали к Будде, чтобы он сказал, наконец, что же происходит с Татхагатой после распада тела.

Цитата:

Abhedi kāyo nirodhi saññā
vedanā sītībhaviṃsu sabbā,
vūpasamiṃsu saṅkhārā
viññāṇaṃ atthamagamā"ti

“The body broke up, perception ceased,
All feelings became cool,
Mental processes were pacified,
consciousness came to rest.”

https://www.ancient-buddhist-texts.net/Texts-and-Translations/Udana/8-Pataligamiyavaggo-09.htm

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Правильный перевод с пали - consciousness has come to its end.

Сознание · Гость

empiriocritic_1900 пишет:

Рената Скот пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Если Вы считаете, что глагол "существовать" имеет какой-либо смысл применительно к тому, что не представляется умом и не воспринимается органами чувств, дайте, пожалуйста, определение - что значит "существовать"?

На каком основании вы утверждаете, что то, что не представляется вашим умом и не воспринимается вашими органами чувств, не существует?

Так что значит " существовать"? Я в самом деле не понимаю, что Вы имеете в виду под этим словом.

Всё, что мы можем познать, так или иначе связано с нашими способностями восприятия. Если есть нечто, что мы никак не можем ни воспринять, ни познать, то этого просто никак нет в нашей реальности. Мы можем лишь предполагать, что какие-то фантастические существа, обладающие какой-то ещё способностью восприятия, которой нет у нас, могут что-то ещё воспринимать, чего мы не знаем и знать не способны. Но как и в чём нам может практически помочь такая фантазия?
Я полагаю, что Рената понимает под "возможным существованием чего-то такого" именно такой вариант фантастических предположений. Я не против фантастики. Но как это может быть нам полезно в реальности? Фантастические рассказы, начиная с джатак и заканчивая современными 3D-фильмами, имеют пользу в том, что несут в себе вполне ясную аллегорию, образный рассказ о том, что есть как в нашей действительности, так и в нашей реальности.
Но какой смысл в сугубо фантастическом представлении о том, "а вот если вдруг такое тоже может быть..."? Как это помогает вам на духовном пути?

Adzamaro

Сознание
Есть даже лучше вариант. Его обычно упоминает КИ. Дословно - goes home - идет домой.
gacchati：[gam + a] goes； moves； walks.
Attha，2 （nt．） [Vedic asta，of uncertain etym．] home，primarily as place of rest & shelter

Сознание · Гость

Правильный перевод с пали - consciousness has come to its end.

Сознание · Гость

Сознание
Есть даже лучше вариант. Его обычно упоминает КИ. Дословно - goes home - идет домой.
gacchati：[gam + a] goes； moves； walks.
Attha，2 （nt．） [Vedic asta，of uncertain etym．] home，primarily as place of rest & shelter

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Сознание
Есть даже лучше вариант. Его обычно упоминает КИ. Дословно - goes home - идет домой.
gacchati:[gam + a] goes; moves; walks.
Attha,2 (nt.) [Vedic asta,of uncertain etym.] home,primarily as place of rest & shelter

Росс · Гость

Трикая - условное деление с методологическими целями как и трисвабхава. Действительна только Дхармакая. Есть только одна свабхава- паринишпана. Дхармакая и паринишпана - одно и то же.

Горсть листьев

То есть имеется практическая польза фантазий, без фанатизма, так как в сутте сказал Будда, человек все-равно не может по мыслить это нечто, оно за пределами сферы человека.