Книга о тайской Дхаммакае - обзор и обсуждение

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Пусть "atthi me" переводится, как "для меня"

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

А с пали это переводится как "существует мое..."

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Все феномены безличны.

Все феномены - это вся реальность без исключения.

Мир пуст. И от чего он пуст? От Я и того, что принадлежит Я.

Если коробка пуста от мячика, значит в коробке НЕТ мячика. Это и есть сунньята.

Не -- "У МЕНЯ нет атта" !!
А -- "В ДХАММАХ нет атта", "МИР ПУСТ от атта".

Самостные формулировки Будда заменил на безличный язык дхамм, характеристик и зависимого возникновения.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

VladStulikov пишет:

А с пали это переводится как "существует мое..."

Хорошо, пусть не "для меня", а "моё", раз для вас это имеет существенное значение. К фразе "существует моё" добавим "attā" - что получится?

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

VladStulikov пишет:

А с пали это переводится как "существует мое..."

Хорошо, пусть не "для меня", а "моё", раз для вас это имеет существенное значение. К фразе "существует моё" добавим "attā" - что получится?

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Самостные формулировки Будда заменил на безличный язык дхамм, характеристик и зависимого возникновения.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

КИ пишет:

VladStulikov пишет:

А с пали это переводится как "существует мое..."

Хорошо, пусть не "для меня", а "моё", раз для вас это имеет существенное значение. К фразе "существует моё" добавим "attā" - что получится?

Я выше изложил все подробно.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

VladStulikov пишет:

КИ пишет:

VladStulikov пишет:

А с пали это переводится как "существует мое..."

Хорошо, пусть не "для меня", а "моё", раз для вас это имеет существенное значение. К фразе "существует моё" добавим "attā" - что получится?

Я выше изложил все подробно.

Вы добавляете к фразе "существует моё" слово "я", и получается фраза "существует я" с редукцией слова "моё" - верно? И потом, на основе этой фразы с пропавшим словом, строите некие рассуждения?

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Mindfulness пишет:

Самостные формулировки Будда заменил на безличный язык дхамм, характеристик и зависимого возникновения.

Это Вы их заменили, а Будда сказал: "Существует Я/Не существует Я" - неправильное воззрение

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

КИ пишет:

VladStulikov пишет:

КИ пишет:

VladStulikov пишет:

А с пали это переводится как "существует мое..."

Хорошо, пусть не "для меня", а "моё", раз для вас это имеет существенное значение. К фразе "существует моё" добавим "attā" - что получится?

Я выше изложил все подробно.

Вы добавляете к фразе "существует моё" слово "я", и получается фраза "существует я" с редукцией слова "моё" - верно? И потом, на основе этой фразы с пропавшим словом, строите некие рассуждения?

Ну то есть вы уже посмотрели в словаре, что atthi me это не "для меня" и не "банка пива", а "существует мое" и решили прицепиться к другому? Very Happy

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Т.е. вы настаиваете, что "atthi me" переводится как "для меня"?

Я правильно Вас понял?

Ассаджи

Мой русский перевод:

"Tassa evaṃ ayoniso manasikaroto channaṃ diṭṭhīnaṃ aññatarā diṭṭhi uppajjati. 'Atthi me attā'ti vā assa saccato thetato diṭṭhi uppajjati; ṅatthi me attā'ti vā assa saccato thetato diṭṭhi uppajjati; 'attanāva attānaṃ sañjānāmī'ti vā assa saccato thetato diṭṭhi uppajjati; 'attanāva anattānaṃ sañjānāmī'ti vā assa saccato thetato diṭṭhi uppajjati; 'anattanāva attānaṃ sañjānāmī'ti vā assa saccato thetato diṭṭhi uppajjati; atha vā panassa evaṃ diṭṭhi hoti– 'yo me ayaṃ attā vado vedeyyo tatra tatra kalyāṇapāpakānaṃ kammānaṃ vipākaṃ paṭisaṃvedeti so kho pana me ayaṃ attā nicco dhuvo sassato avipariṇāmadhammo sassatisamaṃ tatheva ṭhassatī'ti.

Idaṃ vuccati, bhikkhave diṭṭhigataṃ diṭṭhigahanaṃ diṭṭhikantāraṃ diṭṭhivisūkaṃ diṭṭhivipphanditaṃ diṭṭhisaṃyojanaṃ. Diṭṭhisaṃyojanasaṃyutto, bhikkhave, assutavā puthujjano na parimuccati jātiyā jarāya maraṇena sokehi paridevehi dukkhehi domanassehi upāyāsehi; ṅa parimuccati dukkhasmā'ti vadāmi.

"У того, кто таким образом не основательно обращает внимание, возникает одно из шести воззрений. У него возникает как истинное и верное воззрение: "У меня есть "Я"", или у него возникает как истинное и верное воззрение "У меня нет "Я"", или у него возникает как истинное и верное воззрение "Собой я распознаю себя", или у него возникает как истинное и верное воззрение "Собой я распознаю не-себя", или у него возникает как истинное и верное воззрение "Не-собой я распознаю себя".

Или же у него появляется воззрение: "Вот это моё "Я", которое говорит и ощущает, испытывает то здесь, то там последствия добрых и злых дел, но это моё "Я" неизменно, постоянно, вечно, не подвержено превратностям, и пребудет на вечные времена".

Вот что, монахи, называется теоретизированием, зарослями воззрений, глухоманью воззрений, суматохой воззрений, судорогой воззрений, путами воззрений. Говорю вам, монахи, что опутанный путами воззрений необразованный простолюдин не освобождается от рождения, старения и смерти, от оплакиваний, мучений, уныний, раздражений, – он не освобождается от страдания."

https://dhamma.ru/canon/mn/mn02.htm

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

VladStulikov пишет:

Mindfulness пишет:

Самостные формулировки Будда заменил на безличный язык дхамм, характеристик и зависимого возникновения.

Это Вы их заменили, а Будда сказал: "Существует Я/Не существует Я" - неправильное воззрение

Все правильно, "не существует МОЁ я" - не правильное воззрение. Smile

Правильно говорить дхаммы пусты (от Я).
Все безличностно.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

Т.е. вы настаиваете, что "atthi me" переводится как "для меня"?

Я правильно Вас понял?

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Одна из особенностей этого подхода к молчанию Будды по этому вопросу заключается в том, что многие комментаторы, отмечая желание Будды не озадачивать Вакчаготту, так или иначе предполагают, что их читатели и слушатели в настоящее время не будут сбиты с толку доктриной о том, что нет «я», и чувствуют себя свободными идти напролом, открыто заявляя, что они считают, что Будда был просто слишком сдержан, чтобы сказать.