Книга о тайской Дхаммакае - обзор и обсуждение

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Тренер пишет:

Ктото пишет:

Меряетесь - чьи омрачения омрачённее? )))

Вы свои как оцените? Wink

Для меня мои омрачения - самые омрачённые, потому что именно они мне мешают больше всего.

И Вы искренне благодарны каждому, кто указывает Вам на них (если Вы их вдруг не замечаете)? Smile

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Ктото пишет:

Тренер пишет:

Ктото пишет:

Меряетесь - чьи омрачения омрачённее? )))

Вы свои как оцените? Wink

Для меня мои омрачения - самые омрачённые, потому что именно они мне мешают больше всего.

И Вы искренне благодарны каждому, кто указывает Вам на них (если Вы их вдруг не замечаете)? Smile

Наивный детский вопрос Smile

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Тренер пишет:

Ктото пишет:

Тренер пишет:

Ктото пишет:

Меряетесь - чьи омрачения омрачённее? )))

Вы свои как оцените? Wink

Для меня мои омрачения - самые омрачённые, потому что именно они мне мешают больше всего.

И Вы искренне благодарны каждому, кто указывает Вам на них (если Вы их вдруг не замечаете)? Smile

Наивный детский вопрос Smile

С которого и начинается путь в нужную сторону, не так ли? Smile

Горсть листьев

Jane пишет:

Рената Скот пишет:

Jane пишет:

Хотелось бы узнать, какие именно постулаты Дхаммы я неверно понимаю.

Чтобы не ходить далеко, то постулат о несуществовании неизменного ума вами не принимается, хотя Дхамма заявляет его четко и определенно. Вы выдвигаете свое мнение, но оно не подтверждено суттами.

Я выдвигаю мнение исключительно о том, что ниббана не равна прекращению. Это вполне легитимная для тхеравады точка зрения, равно как легитимна и другая точка зрения о том, что ниббана это прекращение и есть. Я не утверждаю, что моя точка зрения единственно верная, я утверждаю только, что для тхеравады она вполне приемлема и тхеравадинов, придерживающихся подобной точки зрения, не стоит выпихивать к розовым крокодилам или в другие школы (пока, вопреки желанию Эмпириокритика, еще не случилось размежевания тхеравады). Если вы видите в моих постах какие-то отклонения от Дхаммы, пожалуйста укажите на них.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Jane
Вы упорно занимаете позицию, что Вы тут учите кого-то. Успокойтесь и сами подучитесь. Вам многому стоит.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

...
На счет способностей вам ответили - развитый незацепленый ум сам по себе ясен.
И кстати даже загрязненный ум не стареет и не умирает как это происходит например с телом. В арупа сферах существа живут не старея мириады кальп и ниспадают оттуда не от старения, а исчерпав благую камму. Процессы происходящие с умом отличаются от тех, что происходят с телом, но все же они непостоянны и тягостны. Смотрите тот отрывок, который я Вам показал. Там гворится об уме именно араханта, а не кого-либо другого. И там ясно сказано: непостоянно... страдательно... страдательное прекратилось и исчезло(париниббана).

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Labbhati - это вовсе не значит "указать" (пальцем, вероятно - Вы где-то приводили такую интерпретацию этого места). Буквально это значит "получить", но часто используется в значении "познать", "определить", "выявить" - любыми способами познания, а вовсе не только чувственным восприятием - и не только обычных людей, но и арьев. Таким образом, речь (что в SN22.86, что в следующей SN22.87) говорится, что арахант (Татхагата) не дан в опыте как истинная действительность. А то, что не дано ни в каком опыте, то в буддизме вообще не рассматривается и не принимается в расчёт.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

У Ренаты получается, что у "обычного человека" ум изменчив и несовершенен, но после Пробуждения изменчивый ум превращается в неизменчивый совершенный вечный ум (вечный - поскольку он таким же останется и в окончательной Ниббане), то есть превращается в Атман.

Позвольте сначала сказать по поводу "появилась" или "проявилась". Думаю, что это чисто умозрительные рассуждения, потому что совершенно неизвестно, есть ли изначально у всякого дохлика природа атлета. То, что какому-то дохлику удалось стать атлетом может говорить как о том, что у него изначально была природа атлета, так и о том, что этой природы у него не было, а было только усердие. Однозначно утверждать, как именно обстоит дело, невозможно.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Jane
Вы упорно занимаете позицию, что Вы тут учите кого-то. Успокойтесь и сами подучитесь. Вам многому стоит.

И это пишет человек, который упорно занимает позицию, что он тут тренирует кого-то )))

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Labbhati - это вовсе не значит "указать" (пальцем, вероятно - Вы где-то приводили такую интерпретацию этого места). Буквально это значит "получить", но часто используется в значении "познать", "определить", "выявить" - любыми способами познания, а вовсе не только чувственным восприятием - и не только обычных людей, но и арьев. Таким образом, речь (что в SN22.86, что в следующей SN22.87) говорится, что арахант (Татхагата) не дан в опыте как истинная действительность. А то, что не дано ни в каком опыте, то в буддизме вообще не рассматривается и не принимается в расчёт.

То есть Татхагата в расчет не принимается?

Ассаджи

Я выдвигаю мнение исключительно о том, что ниббана не равна прекращению. Это вполне легитимная для тхеравады точка зрения, равно как легитимна и другая точка зрения о том, что ниббана это прекращение и есть.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Тренер пишет:

Jane
Вы упорно занимаете позицию, что Вы тут учите кого-то. Успокойтесь и сами подучитесь. Вам многому стоит.

И это пишет человек, который упорно занимает позицию, что он тут тренирует кого-то )))

А я всё думал, дождусь ли я от Вас подобного в свой адрес Very Happy

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Рената Скот пишет:

Я выдвигаю мнение исключительно о том, что ниббана не равна прекращению. Это вполне легитимная для тхеравады точка зрения, равно как легитимна и другая точка зрения о том, что ниббана это прекращение и есть.

А я выдвигаю мнение о том, что ниббана равна и не равна возникновению.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Ктото пишет:

Тренер пишет:

Jane
Вы упорно занимаете позицию, что Вы тут учите кого-то. Успокойтесь и сами подучитесь. Вам многому стоит.

И это пишет человек, который упорно занимает позицию, что он тут тренирует кого-то )))

А я всё думал, дождусь ли я от Вас подобного в свой адрес Very Happy

Я просто переключила ваше внимание с моих омрачений на ваши Wink

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Говоря "просто не выталкивайте меня из тхеравады", надо в первую очередь прекратить выталкивать из неё кого бы то ни было другого. Если точка зрения Джейн не противоречит тхераваде (как вы только что согласились), то не следует выталкивать её из тхеравады, не правда ли? Следует согласиться с ней - ведь она высказывает точку зрения, с которой вы не спорите, не так ли?
Вы спорите лишь с её отношением к вам - так как в этом отношении видите неприятие вас в "тхеравадинский клуб". Я правильно понимаю? И ваш аргумент - "такое поведение не достойно звания тхеравадина". Верно?
Что же я вижу? Два человека спорят о том, кто из них имеет и не имеет права называться тхеравадином. Вот и всё, что я вижу.