Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Книга о тайской Дхаммакае - обзор и обсуждение

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73 ... 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Тренер



Зарегистрирован: 06.03.2018
Суждений: 1796

408810СообщениеДобавлено: Пн 30 Апр 18, 16:22 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Следствия сами настигнут. Не зря же Будда говорил:
72. Когда же глупец на свое несчастье овладеет знанием,
оно уничтожает его удачливый жребий, разбивая ему голову.
Прекрасные строки. Это и есть путь в другую сторону.
_________________
пока веришь уму...


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

408821СообщениеДобавлено: Пн 30 Апр 18, 16:32 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:


Так где здесь высокомерие? Всё Вами выделенное - правда. Действительно, есть люди, которые (по крайней мере, в нынешнем своём состоянии) безнадёжны, в смысле понимания Дхаммы. У них нет ни соответствующего жизненного опыта, ни соответствующей мотивации. И да, наверное, в количественном отношении таких людей большинство. И да, действительно, Рената - вполне неглупый человек. К сожалению, она горячо увлеклась идеей о достижимости некоего "несформированного",  "необусловленного" ума. Возможно, в будущем она поймёт свою ошибку, но сейчас она от этого понимания закрылась, сейчас она его не хочет.
Она это пишет не абстрактно о людях, а подразумевает вполне конкретных людей с которыми общается.[/quote]

Ну так если конкретные люди дают для этого основания?

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

408822СообщениеДобавлено: Пн 30 Апр 18, 16:33 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Mindfulness пишет:


Ага, и в той же сутте проводится поиск араханта как сущности в совокупностях и ВНЕ ИХ, и она не находится.

А на счет ума, который у араханта непостоянен - этот отрывок отвечает на Ваш вопрос. Прямо и недвусмысленно. Как видите во время смерти араханта угасают все те же непостоянные совокупности, никакой особой трансформации, которую предполагаете Вы, не происходит.
Много раз уже рассматривали эту сутту, наверняка вы помните, что в ней нет утверждения о том, что арахант не находится вне совокупностей и в совокупностях. Там сказано, что на араханта нельзя указать. Что касается угасания, то не очень понятно, как можно говорить об угасании, когда после Постижения все способности араханта становятся необычайно сильными и остаются такими до париниббаны. Если пользоваться метафорой Эмпириокритика с тортом, то по-вашему получается, что торт вкусный, сладкий, калорийный и приводит к угасанию.

Ответы на этот пост: Горсть листьев, Mindfulness, empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

408824СообщениеДобавлено: Пн 30 Апр 18, 16:35 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:



Ну так если конкретные люди дают для этого основания?
Это и есть высокомерие. Заранее считать, что ты понимаешь Дхамму Будды лучше чем твои собеседники.

Последний раз редактировалось: СлаваА (Пн 30 Апр 18, 16:36), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

408825СообщениеДобавлено: Пн 30 Апр 18, 16:35 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Меряетесь - чьи омрачения омрачённее? )))
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Тренер
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30616

408828СообщениеДобавлено: Пн 30 Апр 18, 16:36 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тренер пишет:
СлаваА пишет:

Следствия сами настигнут. Не зря же Будда говорил:
72. Когда же глупец на свое несчастье овладеет знанием,
оно уничтожает его удачливый жребий, разбивая ему голову.
Прекрасные строки. Это и есть путь в другую сторону.
Ещё есть сутта о том, как правильно держать змею.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Тренер
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30616

408831СообщениеДобавлено: Пн 30 Апр 18, 16:39 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Если пользоваться метафорой Эмпириокритика с тортом, то по-вашему получается, что торт вкусный, сладкий, калорийный и приводит к угасанию.
Требуется уточнение, так как речь идёт о "возвышенном наслаждении, превосходящем все мирские": это такой вкусный, сладкий и калорийный торт, что вам не захочется больше никаких тортов - этот торт приведёт к угасанию желания любых иных тортов.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тренер



Зарегистрирован: 06.03.2018
Суждений: 1796

408833СообщениеДобавлено: Пн 30 Апр 18, 16:42 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Меряетесь - чьи омрачения омрачённее? )))
Вы свои как оцените?  Wink
_________________
пока веришь уму...


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Mindfulness



Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 1247

408834СообщениеДобавлено: Пн 30 Апр 18, 16:43 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Mindfulness пишет:


Ага, и в той же сутте проводится поиск араханта как сущности в совокупностях и ВНЕ ИХ, и она не находится.

А на счет ума, который у араханта непостоянен - этот отрывок отвечает на Ваш вопрос. Прямо и недвусмысленно. Как видите во время смерти араханта угасают все те же непостоянные совокупности, никакой особой трансформации, которую предполагаете Вы, не происходит.
Много раз уже рассматривали эту сутту, наверняка вы помните, что в ней нет утверждения о том, что арахант не находится вне совокупностей и в совокупностях. Там сказано, что на араханта нельзя указать. Что касается угасания, то не очень понятно, как можно говорить об угасании, когда после Постижения все способности араханта становятся необычайно сильными и остаются такими до париниббаны. Если пользоваться метафорой Эмпириокритика с тортом, то по-вашему получается, что торт вкусный, сладкий, калорийный и приводит к угасанию.

Приведите пожалуйста цитату из этой сутты, где есть ваша формулировка. Цитату из вопросов ответов, где Сарипутта подводит Ямаку к пониманию, что Арахант не форма, не в форме, не где-то помимо формы и т.д. Покажите, как там написано.

...
На счет способностей вам ответили - развитый незацепленый ум сам по себе ясен.
И кстати даже загрязненный ум не стареет и не умирает как это происходит например с телом. В арупа сферах существа живут не старея мириады кальп и ниспадают оттуда не от старения, а исчерпав благую камму. Процессы происходящие с умом отличаются от тех, что происходят с телом, но все же они непостоянны и тягостны. Смотрите тот отрывок, который я Вам показал. Там гворится об уме именно араханта, а не кого-либо другого. И там ясно сказано: непостоянно... страдательно... страдательное прекратилось и исчезло(париниббана).

_________________
"жизнь очень коротка и время смерти совершенно неопределенно. Поле знания очень обширно. Но лучше всего – ухватить его сущность и созерцать"


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

408836СообщениеДобавлено: Пн 30 Апр 18, 16:43 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тренер пишет:
Ктото пишет:
Меряетесь - чьи омрачения омрачённее? )))
Вы свои как оцените?  Wink

Для меня мои омрачения - самые омрачённые, потому что именно они мне мешают больше всего.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Тренер
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

408837СообщениеДобавлено: Пн 30 Апр 18, 16:44 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
 
Хотелось бы узнать, какие именно постулаты Дхаммы я неверно понимаю.
Чтобы не ходить далеко, то постулат о несуществовании неизменного ума вами не принимается, хотя Дхамма заявляет его четко и определенно. Вы выдвигаете свое мнение, но оно не подтверждено суттами.
Я выдвигаю мнение исключительно о том, что ниббана не равна прекращению. Это вполне легитимная для тхеравады точка зрения, равно как легитимна и другая точка зрения о том, что ниббана это прекращение и есть. Я не утверждаю, что моя точка зрения единственно верная, я утверждаю только, что для тхеравады она вполне приемлема и тхеравадинов, придерживающихся подобной точки зрения, не стоит выпихивать к розовым крокодилам или в другие школы (пока, вопреки желанию Эмпириокритика, еще не случилось размежевания тхеравады). Если вы видите в моих постах какие-то отклонения от Дхаммы, пожалуйста укажите на них.

Ответы на этот пост: Горсть листьев, Ассаджи
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тренер



Зарегистрирован: 06.03.2018
Суждений: 1796

408838СообщениеДобавлено: Пн 30 Апр 18, 16:45 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Тренер пишет:
Ктото пишет:
Меряетесь - чьи омрачения омрачённее? )))
Вы свои как оцените?  Wink
Для меня мои омрачения - самые омрачённые, потому что именно они мне мешают больше всего.
И Вы искренне благодарны каждому, кто указывает Вам на них (если Вы их вдруг не замечаете)?  Smile
_________________
пока веришь уму...


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

408839СообщениеДобавлено: Пн 30 Апр 18, 16:47 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Там сказано, что на араханта нельзя указать.


Labbhati - это вовсе не значит "указать" (пальцем, вероятно - Вы где-то приводили такую интерпретацию этого места). Буквально это значит "получить", но часто используется в значении "познать", "определить", "выявить" - любыми способами познания, а вовсе не только чувственным восприятием - и не только обычных людей, но и арьев. Таким образом, речь (что в SN22.86, что в следующей SN22.87) говорится, что арахант (Татхагата) не дан в опыте как истинная действительность. А то, что не дано ни в каком опыте, то в буддизме вообще не рассматривается и не принимается в расчёт.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тренер



Зарегистрирован: 06.03.2018
Суждений: 1796

408840СообщениеДобавлено: Пн 30 Апр 18, 16:48 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Тренер пишет:
СлаваА пишет:

Следствия сами настигнут. Не зря же Будда говорил:
72. Когда же глупец на свое несчастье овладеет знанием,
оно уничтожает его удачливый жребий, разбивая ему голову.
Прекрасные строки. Это и есть путь в другую сторону.
Ещё есть сутта о том, как правильно держать змею.
Хорошо, что именно змею Smile
_________________
пока веришь уму...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

408844СообщениеДобавлено: Пн 30 Апр 18, 16:54 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:

У Ренаты получается, что у "обычного человека" ум изменчив и несовершенен, но после Пробуждения изменчивый ум превращается в неизменчивый совершенный вечный ум (вечный - поскольку он таким же останется и в окончательной Ниббане), то есть превращается в Атман.
Позвольте сначала сказать по поводу "появилась" или "проявилась". Думаю, что это чисто умозрительные рассуждения, потому что совершенно неизвестно, есть ли изначально у всякого дохлика природа атлета. То, что какому-то дохлику удалось стать атлетом может говорить как о том, что у него изначально была природа атлета, так и о том, что этой природы у него не было, а было только усердие. Однозначно утверждать, как именно обстоит дело,  невозможно. Отчего-то есть мнение, что если есть что-то вечное, то это вечное никак не может быть автономным, оно непременно должно быть вселенским атманом. Мне совсем непонятно, почему.

Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73 ... 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84  След.
Страница 70 из 84

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.069 (0.726) u0.015 s0.002, 18 0.054 [271/0]