Книга о тайской Дхаммакае - обзор и обсуждение

Горсть листьев

Mindfulness пишет:

/Однако аничча и дукха над продуктом этой самой трансформации силы не имеют./
На каком основании Вы сделали этот вывод

/ Значит есть то, что нам известно и что подчиняется трем характеристикам мира и закону взаимозависимости, а есть то, что известно только арахантам и что сансарным законам не подчиняется./
На каком основании Вы сделали этот вывод?

Этот вывод я сделала на основании того, что насколько нам известно из Канона ни один из арахантов не впадал в старческий маразм или безумие, но напротив до самой смерти араханты НЕИЗМЕННО сохраняли ясность мысли и осознанность. Тело трансформация Постижения не изменила никак и потому оно старело, а ум, который у обычного человека деформируются точно так же, как и тело, никаким изменениям не подвергался.

Горсть листьев

Mindfulness пишет:

Теперь о мудрости и доброте. Об этом хорошо сказал КИ - в буддизме благие качества это недеяние злого. Мудрость - незаблуждение, доброта - незлоба, не-безразличие. Когда совокупности распались, разве злоба появилась, разве неведение началось вновь? т.е. мудрость, доброта - прекрасно сохраняются. А еще, есть ведь и внешнее зависимое возникновение! Любой добрый поступок запускает цепь добра, импульс блага. Вот к примеру мы сейчас под влиянием импульса, который дал нам Будда тысячи лет назад! И хоть мы спорим о тонкостях доктрины, но все мы принимаем послание нравственности, веру в закон воздаяния, веру в добро, сострадание, сорадование, равную любовь ко всем. И так, импульс благого продолжает течь, но уже не врамках существования некой личности.

А это не приводит к концепции самосущего добра, которое течет вне рамок существования некой личности? Протекла через Будду и дальше потекла в учеников даже после прекращения Будды в париниббанне.

Рената · Гость

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Рената Скот пишет:

1.Про доброту и мудрость внимательно прочитала, но так и не поняла вашу позицию, видимо это позиция другой школы.

Простите, не знаю, как ещё проще объяснить. Может быть, вам к священнику обратиться?

Священники верят в жизнь вечную в раю, соответственно доброта и мудрость служат билетом в этот самый вечный рай. Вы по-видимому присоединяетесь к этому мнению, раз рекомендуете мне обратиться с этим вопросом к священнику? Доброта и мудрость, наработанные за множество кальп живым существом, в момент окончательного освобождения остаются в билетной кассе?

Есть буддийские священники. Я именно про это сказал.
Будда навсегда покинул наши Три мира. Но нам здесь осталась его Дхамма. Вам этого не достаточно???

СлаваА

СлаваА пишет:

Mindfulness пишет:

Теперь о мудрости и доброте. Об этом хорошо сказал КИ - в буддизме благие качества это недеяние злого. Мудрость - незаблуждение, доброта - незлоба, не-безразличие. Когда совокупности распались, разве злоба появилась, разве неведение началось вновь? т.е. мудрость, доброта - прекрасно сохраняются. А еще, есть ведь и внешнее зависимое возникновение! Любой добрый поступок запускает цепь добра, импульс блага. Вот к примеру мы сейчас под влиянием импульса, который дал нам Будда тысячи лет назад! И хоть мы спорим о тонкостях доктрины, но все мы принимаем послание нравственности, веру в закон воздаяния, веру в добро, сострадание, сорадование, равную любовь ко всем. И так, импульс благого продолжает течь, но уже не врамках существования некой личности.

А это не приводит к концепции самосущего добра, которое течет вне рамок существования некой личности? Протекла через Будду и дальше потекла в учеников даже после прекращения Будды в париниббанне.

Дхамма Будды - ниббана-дхамма. Откуда она течёт? Течёт ли она куда-то? Можно ли так говорить, что она через кого-то протекает?
От таких вопросов только крыша протекать может начать. Wink

Рената · Гость

Mindfulness пишет:

И так, сознание Будды вполне себе непостоянно и зависимо. Но оно конечно не колебалось и не замутнялось в силу отсутствия причины для этого, в силу постоянства ниббаны - прекращения загрязнений.
В Ямака сутте о сознании араханта названо непостоянным и страдательным (по характеристике) и это непостоянное/страдательное прекратилось и угасло. Т.е. Ваша теория о том, что арахант приобретает какие-то особенные новые совокупности, не подверженные неизменному закону Дхаммы, - не верна.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Рената
Вы, видимо, говорите о том, что ум араханта непоколебим, как скала, устойчив и неподвластен формам, вкусам, идеям, то есть находится в постоянной свободе от килес. Это так и есть. Майндфуллнесс же имел в виду, что сознание араханта в любом случае является зависимо возникающим вместе с объектом (как ему, сознанию, и положено) и поэтому находится в процессе непрерывного изменения.
Постоянство свободы от омрачений и непостоянство природы сознания как такового - это не противоречие, а данность.

Рената · Гость

Рената
Вы, видимо, говорите о том, что ум араханта непоколебим, как скала, устойчив и неподвластен формам, вкусам, идеям, то есть находится в постоянной свободе от килес. Это так и есть. Майндфуллнесс же имел в виду, что сознание араханта в любом случае является зависимо возникающим вместе с объектом (как ему, сознанию, и положено) и поэтому находится в процессе непрерывного изменения.
Постоянство свободы от омрачений и непостоянство природы сознания как такового - это не противоречие, а данность.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Jane пишет:

Рената
.

Ум араханта неподвластен не только формам, вкусам, идеям, но и старению, деградации как это происходит с формой араханта. Ведь изменения это не смена мыслей, а взросление (и как следствие смена убеждений), старость (и как следствие маразм в той или иной степени), болезни. В этом смысле ум араханта после Постижения неизменен (в отличие от ума заурядного человека).

Adzamaro

Сам ум - как именно само наличие мыслей в любой форме, смена мыслей - заурядного человека, в моем понимании, тоже не взрослеет, не стареет, не болеет и не умирает. Просто в теле есть как само непосредственно тело, так и телесные психические функции - нама, психика, нервная система. Вот они стареют, болеют и возникает та же деменция и т.д. А у араханта видимо нет. Но природа ума (бессмертность, нетленность) как у араханта, так и у заурядного человека одна. Я так понимаю.

Горсть листьев

Дхамма буддам не принадлежит. Хотя если вы хотите считать, что добро и мудрость никуда не деваются и остаются в Дхамме - хорошо.

Горсть листьев

природа ума как у араханта, так и у заурядного человека одна. Я так понимаю.

Рената · Гость

Рената пишет:

Дхамма буддам не принадлежит. Хотя если вы хотите считать, что добро и мудрость никуда не деваются и остаются в Дхамме - хорошо.

Мы традиционно говорим о нашей Дхамме, как о Дхамме Будды. Вас это ведь не смущает. Wink

Рената пишет:

Но ведь через какое-то время Дхамма будет забыта, то есть добру и мудрости снова надо будет где-то искать пристанище?

Такие рассуждения признак беспокойства и метаний ума. Храните Дхамму, и она никуда не денется. Три базиса учения - опыт Будды; то, что передал нам Будда на основе собственного опыта - то есть, то, что мы изучаем - его Дар, его Учение; и наш опыт познания того, что передал нам Будда. От опыта Будды к собственному опыту - так поддерживается Дхамма в Трёх мирах.
Более того, личность - пуггала. Пять совокупностей цепляния, охапок топлива для жертвенного костра - пять упаданаккханда - это не пуггала.

Рената · Гость

Рената пишет:

Jane пишет:

Рената
.

Ум араханта неподвластен не только формам, вкусам, идеям, но и старению, деградации как это происходит с формой араханта. Ведь изменения это не смена мыслей, а взросление (и как следствие смена убеждений), старость (и как следствие маразм в той или иной степени), болезни. В этом смысле ум араханта после Постижения неизменен (в отличие от ума заурядного человека).

Ну, маразма у араханта, конечно, нет, как и убеждений )

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Jane пишет:

Рената пишет:

Jane пишет:

Рената
.

Ум араханта неподвластен не только формам, вкусам, идеям, но и старению, деградации как это происходит с формой араханта. Ведь изменения это не смена мыслей, а взросление (и как следствие смена убеждений), старость (и как следствие маразм в той или иной степени), болезни. В этом смысле ум араханта после Постижения неизменен (в отличие от ума заурядного человека).

Ну, маразма у араханта, конечно, нет, как и убеждений )

Вас это никак не смущает? Если у вас есть престарелые родственники, то вы заметили, что происходит с их умом, как минимум он не так хорош, как ранее. Вот уже две неконструированные, неизменные вещи нашлись - Дхамма и ум араханта.

Горсть листьев

Просто вы ранее упомянули, что доброта и мудрость остаются, ранее от другого весьма уважаемого махаянца слышала подобное, что доброта и мудрость никуда не исчезают. Стало любопытно, в каком виде вы представляете неизменную доброту и мудрость.