Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Книга о тайской Дхаммакае - обзор и обсуждение

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 1657

406289СообщениеДобавлено: Сб 21 Апр 18, 21:45 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Mindfulness пишет:
Tong Po, написал Вам в лс.

Ответил

_________________
นโมพุทฺธาย
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 1657

406290СообщениеДобавлено: Сб 21 Апр 18, 21:48 (7 лет тому назад)    Re: Книга о тайской Дхаммакае - обзор и обсуждение Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Tong Po пишет:
СлаваА пишет:
Камбоджа пишет:


Что вы набуддийском форуме тогда делаете с такими странными воззрениями, не имеющими вообще ничего общего с Дхаммой Будды, причем в сугубо внутрибуддийских темах, а не межрелигиозных?
А Вы кто гость из Камбоджи, чтобы говорить о чистоте Дхаммы? Вы ее реализовали? У меня к блюстителям чистоты только одно отношение, надеюсь не обидитесь, но пойдите помойте полы и протрите пыль там где сейчас находитесь.

Славаа, я Вам опять указываю, что Вы ведёте себя по-свински в чужом доме. Прямо омерзительно себя ведёте.
Почему Вы решили что это чужой для меня дом? По свински вести это говорить грубости человеку, обзывать его, и.т.д. Я просто высказываю свое понимание. Я же Вам не навязываю свое мнение и уважаю мнение других людей даже если с ними в чем-то не согласен.

Потому что Вы - не буддист, а это не просто общебуддийский разделён форума, а СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ. И я, кстати, Вам уже объяснял почему Ваше поведение тут неприемлемо.

_________________
นโมพุทฺธาย


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

406294СообщениеДобавлено: Сб 21 Апр 18, 21:53 (7 лет тому назад)    Re: Книга о тайской Дхаммакае - обзор и обсуждение Ответ с цитатой

Tong Po пишет:


Потому что Вы - не буддист, а это не просто общебуддийский разделён форума, а СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ. И я, кстати, Вам уже объяснял почему Ваше поведение тут неприемлемо.
И что. Я ощущаю внутреннюю связь именно с тхеравадой. Нет никакого внешнего критерия определить "специализацию" буддизма. Человек или ученик Благословенного или нет.

Ответы на этот пост: Tong Po, Камбоджа
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 1657

406297СообщениеДобавлено: Сб 21 Апр 18, 22:03 (7 лет тому назад)    Re: Книга о тайской Дхаммакае - обзор и обсуждение Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Tong Po пишет:


Потому что Вы - не буддист, а это не просто общебуддийский разделён форума, а СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ. И я, кстати, Вам уже объяснял почему Ваше поведение тут неприемлемо.
И что. Я ощущаю внутреннюю связь именно с тхеравадой. Нет никакого внешнего критерия определить "специализацию" буддизма. Человек или ученик Благословенного или нет.

Вы - нет.
Интересно, как Вы можете ощущать связь с Тхеравадой, если совершенно ничего о ней не знаете, а только фантазируете и пытаетесь убедить других в том, что Ваши фантазии и есть Тхеравада?

_________________
นโมพุทฺธาย


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

406308СообщениеДобавлено: Сб 21 Апр 18, 22:31 (7 лет тому назад)    Re: Книга о тайской Дхаммакае - обзор и обсуждение Ответ с цитатой

Tong Po пишет:

Вы - нет.
Интересно, как Вы можете ощущать связь с Тхеравадой, если совершенно ничего о ней не знаете, а только фантазируете и пытаетесь убедить других в том, что Ваши фантазии и есть Тхеравада?
Послушайте. Может Вам все же лучше начать с себя? Заняться нравственностью, перестать поучать других и додумывать, что они и как они. На самом деле может я чего то несбыточного прошу, но на самом деле был рад, что Вы во всяком случае перестали хамить по поводу и без повода.
Знать есть у меня связь с буддизмом из прошлых жизней или нет Вы не можете, поэтому не надо глубокомысленных утверждений по этому поводу.


Ответы на этот пост: Tong Po
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Камбоджа
Гость


Откуда: Bucharest


406326СообщениеДобавлено: Сб 21 Апр 18, 23:02 (7 лет тому назад)    Re: Книга о тайской Дхаммакае - обзор и обсуждение Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
И что. Я ощущаю внутреннюю связь именно с тхеравадой.

Это хорошо. Тогда наверное было бы правильным, если бы вы задавали вопросы по этой традиции у ее последователей, и внимательно бы слушали и впитывали, что вам объясняют, а не спорили бы с ними, приводя в качестве аргументов небуддийские воззрения, которые здесь неуместны. По моему это было бы проявлением элементарной вежливости и уважения к традиции тхеравады. Если же вы считаете, что достаточно хорошо ориентируетесь в тхераваде, то тогда и дискутировать нужно, приводя только аргументы и терминологию этой традиции. А то, что делаете вы, походе на навязчивую пропаганду небуддийских воззрений, во всех темах подряд. Ведете себя не красиво: пришли в гости к буддистам, и пытаетесь проповедовать тут иное учение, чего у вас никто из буддистов не просил. Прямо как свидетель Иеговы.
Наверх
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 1657

406329СообщениеДобавлено: Сб 21 Апр 18, 23:04 (7 лет тому назад)    Re: Книга о тайской Дхаммакае - обзор и обсуждение Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Tong Po пишет:

Вы - нет.
Интересно, как Вы можете ощущать связь с Тхеравадой, если совершенно ничего о ней не знаете, а только фантазируете и пытаетесь убедить других в том, что Ваши фантазии и есть Тхеравада?
Послушайте. Может Вам все же лучше начать с себя? Заняться нравственностью, перестать поучать других и додумывать, что они и как они. На самом деле может я чего то несбыточного прошу, но на самом деле был рад, что Вы во всяком случае перестали хамить по поводу и без повода.
Знать есть у меня связь с буддизмом из прошлых жизней или нет Вы не можете, поэтому не надо глубокомысленных утверждений по этому поводу.

Почему же не могу? Могу. Нет её у Вас. Но, если будете вежливо себя вести, прекратите саоё воинствующеее невежество, то, конечно, в будущих - будет.

_________________
นโมพุทฺธาย
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623

406420СообщениеДобавлено: Вс 22 Апр 18, 01:53 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
1.Про доброту и мудрость внимательно прочитала, но так и не поняла вашу позицию, видимо это позиция другой школы.
Простите, не знаю, как ещё проще объяснить. Может быть, вам к священнику обратиться?

Рената Скот пишет:

2.Вы видимо не близко знакомы с христианством и плохо понимаете разницу между мумией и мощами, но тут очень долго и не по теме объяснять.
Видимо, я знаком с христианством лучше вас, так как ничего не говорил о мумиях и мощах, так как они тут ни при чём.

Рената Скот пишет:

3....Будда снова и снова избегает ответа на вопрос...
Не клевещите на Благословенного, это очень нехорошо. Будда вполне ясно отвечал на все поставленные вопросы. Его молчание по некоторым вопросам - это тоже вполне ясный ответ.
Рената Скот пишет:

4.Я сдамся в обязательном порядке и с удовольствием признаю свои ошибки, как только увижу достойные аргументы.
Не сдавайтесь. Вы же русская. Русские никогда не сдаются. Smile
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Аба, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Аба
Гость


Откуда: Colombo


406423СообщениеДобавлено: Вс 22 Апр 18, 03:00 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Не сдавайтесь. Вы же русская. Русские никогда не сдаются. Smile

Типа - "пилите, Шура, пилите, они золотые"? Чего о5 делите (пилите) с ренатой?
Наверх
Jane



Зарегистрирован: 20.09.2017
Суждений: 1208

406437СообщениеДобавлено: Вс 22 Апр 18, 09:26 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев
Вот да (насчёт клеветы на Благословенного).  Есть несколько людей, которые упорно пытаются выставить Благословенного скользким угрем,мол, и про то, есть Я или нет он не сказал и якобы это неважно (бред, как самый важный для любого нормального человека вопрос может быть неважен). И про устройство мира он не сказал, видимо, говорящие так считают мир чем-то отдельным от ума.
Это все от невежества на самом деле. И Будда прекрасно поясняет своё молчание - когда вопрос неправильно поставлен или вопрошающий не готов к ответу. Например, он стал бы считать,что раньше у него было Я, а потом его не стало и ещё больше бы расстроился.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

406456СообщениеДобавлено: Вс 22 Апр 18, 11:11 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев
Вот да (насчёт клеветы на Благословенного).  Есть несколько людей, которые упорно пытаются выставить Благословенного скользким угрем,мол, и про то, есть Я или нет он не сказал и якобы это неважно (бред, как самый важный для любого нормального человека вопрос может быть неважен). И про устройство мира он не сказал, видимо, говорящие так считают мир чем-то отдельным от ума.
Это все от невежества на самом деле. И Будда прекрасно поясняет своё молчание - когда вопрос неправильно поставлен или вопрошающий не готов к ответу. Например, он стал бы считать,что раньше у него было Я, а потом его не стало и ещё больше бы расстроился.
Ну да, вопрошающие у Будды, в том числе и его ученики, были люди нервные, с ранимой психикой, которую Будда постоянно оберегал. Не то что современные последователи буддизма, люди смекалистые, деловые, бодрые, которые наконец решили самый важный для "любого нормального человека вопрос" посмертия араханта.

Ответы на этот пост: Jane
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

406457СообщениеДобавлено: Вс 22 Апр 18, 11:17 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Рената Скот пишет:
1.Про доброту и мудрость внимательно прочитала, но так и не поняла вашу позицию, видимо это позиция другой школы.
Простите, не знаю, как ещё проще объяснить. Может быть, вам к священнику обратиться?
Священники верят в жизнь вечную в раю, соответственно доброта и мудрость служат билетом в этот самый вечный рай. Вы по-видимому присоединяетесь к этому мнению, раз рекомендуете мне обратиться с этим вопросом к священнику? Доброта и мудрость, наработанные за множество кальп живым существом,  в момент окончательного освобождения остаются в билетной кассе?

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Mindfulness



Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 1247

406458СообщениеДобавлено: Вс 22 Апр 18, 11:20 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот,

Монахам Будда все прекрасно объяснял
Совокупности не Атта, Атта не внутри совокупностей, совокупности не в Атте, Атта не владеет совокупностями. Таким образом есть только совокупности и ни вних, ни помимо них, нет какой-то сущности Я.
Далее он объяснял зависимое возникновение прекращение страдания (совокупносией). И это прямой ясный ответ. Именно так и понимали это разъяснение ученики не беспокоясь о том, что внутренне не наличествует (Атта и уничтожение Атта внутренне не наличествует)

А о посмертии Араханта никто не говорит. Это уже сотни раз объяснялось. Просветленный человек - арахант. Не зацеплен к совокупностям как "Я" и "Мое". А раз они не Арахант, и ему не принадлежат в абсолютном смысле и психологически, то их прекращение есть лишь прекращение дуккха, но не прекращение "Араханта". Учение о безличности и прекращении Ккхандх не равно учению о не-существовании араханта и его посмертной участи.

Если Вы считаете, что говоря о прекращении ккхандх мы учим прекращению и несуществованию Араханта, то Вы тем самым выказываете мертвую зацепленность за совокупности и за чувство "Я есть".

_________________
"жизнь очень коротка и время смерти совершенно неопределенно. Поле знания очень обширно. Но лучше всего – ухватить его сущность и созерцать"


Последний раз редактировалось: Mindfulness (Вс 22 Апр 18, 11:26), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ассаджи



Зарегистрирован: 09.10.2017
Суждений: 845
Откуда: Киев

406460СообщениеДобавлено: Вс 22 Апр 18, 11:23 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
3. Комментарии Буддагосы - это не только его личное мнение, но и обобщение целого корпуса предшествующих комментариев, в том числе и арахантов. Комментарии Буддагосы - это и есть учение Тхеравады, как таковое. А то, что пишут дост. Бхиккху Бодхи или дост. Тханиссаро - это мнения отдельных лиц.

Ортодоксальная позиция более взвешенная. Вполне допустимо не принимать личных мнений тех или иных учителей, или даже мнения в Комментарии, если они явно противоречат Суттам. Но тут нужно быть очень аккуратным и выверять доводы и обоснования. Так, например, авторы некоторых Комментариев порой спорили с теми Комментариями, которые были составлены досточимым Буддхагхосой. Досточимый Бхиккху Бодхи порой не соглашается с объяснениями в Комментариях. Это нормально. Тхеравада - прежде всего сохраненное Учение Будды.

Из Махапариниббана сутты:

Цитата:
""Idha pana, bhikkhave, bhikkhu evaṃ vadeyya - 'amukasmiṃ nāma āvāse sambahulā therā bhikkhū viharanti bahussutā āgatāgamā dhammadharā vinayadharā mātikādharā. Tesaṃ me therānaṃ sammukhā sutaṃ sammukhā paṭiggahitaṃ - ayaṃ dhammo ayaṃ vinayo idaṃ satthusāsanan'ti. Tassa, bhikkhave, bhikkhuno bhāsitaṃ neva abhinanditabbaṃ ...pe... na ca vinaye sandissanti, niṭṭhamettha gantabbaṃ - 'addhā, idaṃ na ceva tassa bhagavato vacanaṃ; tesañca therānaṃ duggahitan'ti. Itihetaṃ, bhikkhave, cha.d.deyyātha. Tāni ce sutte osāriyamānāni ...pe... vinaye ca sandissanti, niṭṭhamettha gantabbaṃ - 'addhā, idaṃ tassa bhagavato vacanaṃ; tesañca therānaṃ suggahitan'ti. Idaṃ, bhikkhave, tatiyaṃ mahāpadesaṃ dhāreyyātha.

Потом, монахи, может сказать некто: "Там-то проживают старейшины, глубокие мудрецы, блюдущие веру, как гласит предание, сведущие в Дхамме и в правилах Винаи. Из уст тех старейшин я слышал, от них узнал. Такова Дхамма, такова Виная, вот Учение Учителя". Монахи, услышав те слова, никогда не восхваляйте, никогда не порицайте сказавшего. Не восторгаясь и не порицая, хорошо изучив каждое слово и каждый слог, – следует сличить их с Суттами и сверить с правилами Винаи. И если те слова не согласны с Суттами, если не совпадают они с правилами Винаи, вы примите такое решение: "Право, – это не слово Благословенного и ошибочно понято оно старейшинами". И тогда, монахи, вы отбросьте то слово. Если же, монахи, оно согласно с Суттами, и совпадает с правилами Винаи, вы примите такое решение: "Право, – это слово Благословенного и истинно оно понято старейшинами". Таким образом, монахи, придерживайтесь третьего великого отношения."

http://dhamma.ru/canon/dn/dn16.htm#_Toc42753358

перевод отрывка Параджика-канда-аттхакатхи (I 231) в статье Руперта Гетина "Was Buddhaghosa a Theravadin?"

Цитата:
"'The view of the teachers' (ācariyavāda) refers to the series of expositions of meaning (aṭṭhakathā) constituted by the judgements passed down separately from the canonical text and established by the 500 arahats who were compilers of the Teaching. 'Individual opinion' refers to exposition in a form established by one's own inference, reasoning and good understanding separate from Sutta, the principles of Sutta, and the tradition of teachers. The entire [body of] opinion of elders (sabbo theravādo) that has come down in the commentaries to the Suttanta, Abhidhamma and Vinaya is also called 'individual opinion'. But in adopting an individual opinion one should explain it without holding to it stubbornly and come to a conclusion; the evidence should be explained by considering the meaning of the canonical text and applying the meaning to the canonical text; individual opinion should fit with the view of the teachers; if it fits and agrees with this, it should be accepted; but if it does not fit and agree, it should not be accepted. For it is individual opinion that is certainly weakest of all; the view of the teachers is firmer, but is also should fit with the principles of Sutta; when it fits and agrees with this it should be accepted, otherwise it should not; the principles of Sutta are firmer than the view of the teachers."

Ācariyavādo nāma dhammasaṅgāhakehi pañcahi arahantasatehi ṭhapitā pāḷivinimuttā okkantavinicchayappavattā aṭṭhakathātanti.

Attanomati nāma sutta-suttānuloma-ācariyavāde muñcitvā anumānena attano anubuddhiyā nayaggāhena upaṭṭhitākārakathanaṃ.

Apica suttantābhidhammavinayaṭṭhakathāsu āgato sabbopi theravādo ‘‘attanomati’’ nāma. Taṃ pana attanomatiṃ gahetvā kathentena na daḷhaggāhaṃ gahetvā voharitabbaṃ. Kāraṇaṃ sallakkhetvā atthena pāḷiṃ, pāḷiyā ca atthaṃ saṃsanditvā kathetabbaṃ. Attanomati ācariyavāde otāretabbā. Sace tattha otarati ceva sameti ca, gahetabbā. Sace neva otarati na sameti, na gahetabbā. Ayañhi attanomati nāma sabbadubbalā. Attanomatito ācariyavādo balavataro.

Ācariyavādopi suttānulome otāretabbo. Tattha otaranto samentoyeva gahetabbo, itaro na gahetabbo. Ācariyavādato hi suttānulomaṃ balavataraṃ.


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

406461СообщениеДобавлено: Вс 22 Апр 18, 11:28 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Mindfulness пишет:
/Ниббана предполагает прекращение и угасание, но по всей видимости не только./

т.е. предполагает некий неопределенный остаток.

Если он был до этого - то укажите сутты где о нем есть учение, иначе выйдет, что Будда вводил своих учеников в заблуждение не говоря о чем-то важном.
Если этот остаток продукт некой трансформации, т.е. он возникает в момент смерти или пробуждения - тогда он конструирован и имеет свойство возникать - т.е. это аничча и дуккха.
Обратите внимание, что Постижение само по себе является трансформацией и имеет свойство возникать: "знание возникло во мне". Однако аничча и дукха над продуктом этой самой трансформации силы не имеют. Значит есть то, что нам известно и что подчиняется трем характеристикам мира и закону взаимозависимости, а есть то, что известно только арахантам и что сансарным законам не подчиняется. Не говорить о чем-то не значит вводить в заблуждение, это значит "хранить благородное молчание".

Ответы на этот пост: Mindfulness
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84  След.
Страница 39 из 84

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.058 (0.361) u0.017 s0.002, 18 0.040 [268/0]