Книга о тайской Дхаммакае - обзор и обсуждение

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Рената Скот

1. Трактаты Абхидхаммы (кроме Катхаваттху) - это списки с комментариями. Их не "читают", а "изучают". В той или иной степени я знаком со всеми - но, конечно, эта степень отличается. "Дхаммасангани" я знаю несколько лучше, "Вибхангу", "Пуггала пан'няти", "Паттхана" - несколько хуже. "Дхатукатха" и "Ямака" - ещё хуже, но ориентируюсь. И поэтому, в частности, могу Вам сказать, что Абхидхамматха Сангаха, которую Вы упорно отказываетесь читать - это не "Война и мир" на двадцати страницах, а очень подробный и корректный (ничего не искажающий) трактат на многих сотнях страниц. Так что всё достаточно серьезно.

2. Если уж хотите развивать метафору, то можно сказать так: как все свойства торта - это свойства пищи, так и все эпитеты, относимые к Ниббане, суть различные способы характеризовать прекращение.

3. Комментарии Буддагосы - это не только его личное мнение, но и обобщение целого корпуса предшествующих комментариев, в том числе и арахантов. Комментарии Буддагосы - это и есть учение Тхеравады, как таковое. А то, что пишут дост. Бхиккху Бодхи или дост. Тханиссаро - это мнения отдельных лиц.

СлаваА

/Ниббана предполагает прекращение и угасание, но по всей видимости не только./

т.е. предполагает некий неопределенный остаток.

Если он был до этого - то укажите сутты где о нем есть учение, иначе выйдет, что Будда вводил своих учеников в заблуждение не говоря о чем-то важном.
Если этот остаток продукт некой трансформации, т.е. он возникает в момент смерти или пробуждения - тогда он конструирован и имеет свойство возникать - т.е. это аничча и дуккха.

Ваше домысливание чего-то, что вне сферы познания, вне шести сфер контакта - это папанча. Папанча - разрастание, шип, отравленный дротик.
Будда сказал, что если кто-то попробует домыслить что-то вне шести сфер, его повстречает досада и разочарование.

Любое познание совершается качеством мудрости, развитым за счет сосредоточения, очищения и направления ока мудрости на реальность - конструированную и ту, что за рамками всех формаций. Око мудрости - это особо настроеный ум (манас) направленный на объекты ума (дхаммы), включенный в процес познания (мано-винньяна) в одной из форм контакта (мудрый контакт). Такое познание находится в рамках шести сфер контакта. Любые домысливания в шести сферах контакта, вне сфер контакта - является продуцированием концепций. Все что может быть познанно и имеет какое-либо значение для нас описано в рамках шести сфер контакта. В том числе мудрость, высшая дхамма, высшая мудрость и т.д.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Но м.б. судить о Дхаммакае по одному только обзору на пол страницы не стоит? Кто-то вникал в то, что конкретно говорится о "Я" в Дхаммакае?

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

По моему скромному мнению весь этот идейный раскол есть исключительно в голове у нескольких человек, которые, слава Будде, погоды в тхераваде не делают. Разные мнения по поводу природы араханта не могут привести ни к перерождению в адах, ни к оскорблению Дхаммы. Всё, о чём в Каноне не говорится прямо вполне подлежит доброжелательному обсуждению и ни в коей мере не должно ссорить разумных людей (что мы и видим, когда подобные дискуссии ведут уважаемые учителя).

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

3. Комментарии Буддагосы - это не только его личное мнение, но и обобщение целого корпуса предшествующих комментариев, в том числе и арахантов. Комментарии Буддагосы - это и есть учение Тхеравады, как таковое. А то, что пишут дост. Бхиккху Бодхи или дост. Тханиссаро - это мнения отдельных лиц.

СлаваА

Цитата:

3. Комментарии Буддагосы - это не только его личное мнение, но и обобщение целого корпуса предшествующих комментариев, в том числе и арахантов. Комментарии Буддагосы - это и есть учение Тхеравады, как таковое. А то, что пишут дост. Бхиккху Бодхи или дост. Тханиссаро - это мнения отдельных лиц.

Надо еще отметить, что это учение наиболее близко, если вовсе не отражает, - к Дхамме первых пятисот лет, понимание Дхаммы первыми арахантами, до того, как первоначальная истина начала искажаться. И чем ближе к нам тем больше новодела.

Почему-то Рената считает, что ее собственные толкования и толкования новодельщиков, той же Дхаммакаи, ближе к оригинальному учению Будды чем толкования арахантови учеников арахантов первых веков.

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Mindfulness пишет:

Цитата:

3. Комментарии Буддагосы - это не только его личное мнение, но и обобщение целого корпуса предшествующих комментариев, в том числе и арахантов. Комментарии Буддагосы - это и есть учение Тхеравады, как таковое. А то, что пишут дост. Бхиккху Бодхи или дост. Тханиссаро - это мнения отдельных лиц.

Надо еще отметить, что это учение наиболее близко, если вовсе не отражает, - к Дхамме первых пятисот лет, понимание Дхаммы первыми арахантами, до того, как первоначальная истина начала искажаться. И чем ближе к нам тем больше новодела.

Почему-то Рената считает, что ее собственные толкования и толкования новодельщиков, той же Дхаммакаи, ближе к оригинальному учению Будды чем толкования арахантови учеников арахантов первых веков.

Да Вы хоть как нибудь осуществите нирвану в своем сознании. Хоть с я, хоть без я. Нравится Вам больше нирвана достигаемая в первые 500 лет осуществите ее. Но Вы же начнете себе рассказывать сейчас, что не я еще не готов, мне еще надо как минимум семь жизней. Короче, начнете себе рассказывать сказки.

Камбоджа · Гость

Не надо забывать, что их противники вообще в ад отправляют тех кто с ними не согласен. )

СлаваА

СлаваА пишет:

Не надо забывать, что их противники вообще в ад отправляют тех кто с ними не согласен. )

Будда тоже говорил, что ложные воззрения, если от них не отказаться, рано или поздно в ад приводят.

Камбоджа · Гость

Это рассказы для слабых. Почему меня должен смущать ад, если я во всем вижу единого? И потом сейчас на Земле Вы можете соприкоснуться со всеми планами сознания, в том числе с теми которые проявляют адские наклонности. Так что, чтобы попасть в ад не нужно даже умирать, все тут и сейчас.

СлаваА

Что вы набуддийском форуме тогда делаете с такими странными воззрениями, не имеющими вообще ничего общего с Дхаммой Будды, причем в сугубо внутрибуддийских темах, а не межрелигиозных?

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Камбоджа пишет:

Что вы набуддийском форуме тогда делаете с такими странными воззрениями, не имеющими вообще ничего общего с Дхаммой Будды, причем в сугубо внутрибуддийских темах, а не межрелигиозных?

А Вы кто гость из Камбоджи, чтобы говорить о чистоте Дхаммы? Вы ее реализовали? У меня к блюстителям чистоты только одно отношение, надеюсь не обидитесь, но пойдите помойте полы и протрите пыль там где сейчас находитесь.

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Tong Po, написал Вам в лс.

СлаваА

СлаваА пишет:

Камбоджа пишет:

Что вы набуддийском форуме тогда делаете с такими странными воззрениями, не имеющими вообще ничего общего с Дхаммой Будды, причем в сугубо внутрибуддийских темах, а не межрелигиозных?

А Вы кто гость из Камбоджи, чтобы говорить о чистоте Дхаммы? Вы ее реализовали? У меня к блюстителям чистоты только одно отношение, надеюсь не обидитесь, но пойдите помойте полы и протрите пыль там где сейчас находитесь.

Славаа, я Вам опять указываю, что Вы ведёте себя по-свински в чужом доме. Прямо омерзительно себя ведёте.

СлаваА

СлаваА пишет:

Mindfulness пишет:

Цитата:

3. Комментарии Буддагосы - это не только его личное мнение, но и обобщение целого корпуса предшествующих комментариев, в том числе и арахантов. Комментарии Буддагосы - это и есть учение Тхеравады, как таковое. А то, что пишут дост. Бхиккху Бодхи или дост. Тханиссаро - это мнения отдельных лиц.

Надо еще отметить, что это учение наиболее близко, если вовсе не отражает, - к Дхамме первых пятисот лет, понимание Дхаммы первыми арахантами, до того, как первоначальная истина начала искажаться. И чем ближе к нам тем больше новодела.

Почему-то Рената считает, что ее собственные толкования и толкования новодельщиков, той же Дхаммакаи, ближе к оригинальному учению Будды чем толкования арахантови учеников арахантов первых веков.

Да Вы хоть как нибудь осуществите нирвану в своем сознании. Хоть с я, хоть без я. Нравится Вам больше нирвана достигаемая в первые 500 лет осуществите ее. Но Вы же начнете себе рассказывать сейчас, что не я еще не готов, мне еще надо как минимум семь жизней. Короче, начнете себе рассказывать сказки.

Вы уверены, что я начну расскахывать сказки?