Книга о тайской Дхаммакае - обзор и обсуждение

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Mindfulness

Цитата:

Ниббану можно переживать умом, например рассматривая ум освбождений от трех огней

Отсутствие трех огней не существует само-по-себе без ума в котором они отсутствуют. Если прекратиться ум, то прекратится и подобная ниббана.

Adzamaro

Mindfulness
Как я и говорю, вы просто не понимаете. Дхармин тут вообще не причем, от слова "вообще". Отсутствие всего - не состояние, не дхарма и не реальность. Оно в принципе не существует, это просто пустой знак в языке.

Горсть листьев

Avyākata - not designated. (pali dictionary)

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер
Ведана не прекращается ни в одной из восьми джхан. Прекращение веданы происходит при достижении сан'ня-ведаита-ниродха

Cан'ня-ведаита-ниродха по Вашему переживается при жизни араханта?

Adzamaro

иначе оно было бы обусловленно наличием ума и с прекращением ума загрязненоость ума возникала бы вновь, что однозначно нонсенс

Горсть листьев

Mindfulness
Нет, не появятся с чего бы это? Это не связанные вопросы. Вы видимо этого просто не понимаете. Для вас если что-то остается - значит это обязательно три огня, дукха, камма и перерождения. То вы просто не видите других вариантов - либо сансара, либо ничего нет.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер
Ведана не прекращается ни в одной из восьми джхан. Прекращение веданы происходит при достижении сан'ня-ведаита-ниродха

Cан'ня-ведаита-ниродха по Вашему переживается при жизни араханта?

Это состояние, в которое и не арахант может погружаться. При жизни, не более чем на семь дней. Прямого отношения к Ниббане эта отключка не имеет, но стимулирует арьев, по выходу из неё, стремиться к Ниббане более интенсивно

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер
Ведана не прекращается ни в одной из восьми джхан. Прекращение веданы происходит при достижении сан'ня-ведаита-ниродха

Cан'ня-ведаита-ниродха по Вашему переживается при жизни араханта?

Это состояние, в которое и не арахант может погружаться. При жизни, не более чем на семь дней. Прямого отношения к Ниббане эта отключка не имеет, но стимулирует арьев, по выходу из неё, стремиться к Ниббане более интенсивно

Ранее Вы сказали:
" очевидно переживаемое" - на пали это будет "ведана".
А в чем Вы видите разницу между "чувствами" и "переживаниями"

Теперь значит есть состояние сан'ня-ведаита-ниродха, в котором прекращается ведана. То есть Вы сами согласны, что не всё переживаемое и не любое состояние - это ведана?

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Mindfulness пишет:

Тренер пишет:

Mindfulness пишет:

Тренер, кроме джхан есть незапятнанное освобождение (созерцание непровоцированной ниббаны), есть анимитта четосамадхи - созерцание дхаммы прекращения.
Все это контакт с дхаммой ниббаны и он производит восприятие и чувствование.
Я Вам показывал сутту, где созерцание ниббаны было связанно с восприятием. А восприятие входит в групу нама-рупы.

Включите наконец голову и выключите внутренего ящера, ничего боятся не надо. Никто вас в "страшнющую престрашнщую" ниродху не затянет, против вашего желания. Она дается тем, кто более и не нуждается в каких либо состояниях и тем более не ощущает себя самостью, которая существует, страдает или уходит в ниббану. До этого состояния еще надо добраться.

Уход от темы какой-то. Вы на какое моё сообщение отвечали?

Про чувство и в какой джхане оно прекращается.

Есть самапати с восприятием и познанием ниббаны мудростью, есть самаппати с погружением тела (кайя), т.е. всего психофизического состава, в состояние прекращения (ниродха-самаппати).

Внимательно прочитайте слова Махаси Саядо:
Обратите внимание, что во втором разделе этого отрывка, в котором описывается ниббана без остатка, упомянутое чувство относится к определенному типу чувства, которое испытывают только араханты. Это кармически неопределенное ощущение (abyakata), которое нельзя назвать полезным или неполезным, и которое не производит никаких кармических результатов.

Вы видите, что в ниббане без остатка есть особое чувство abyakata, но не ведана?

Adzamaro

Горсть листьев
Другой вариант - в той же тхераваде. В тхераваде нет однозначного мнения на понимание ниббаны.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер
Ведана не прекращается ни в одной из восьми джхан. Прекращение веданы происходит при достижении сан'ня-ведаита-ниродха

Cан'ня-ведаита-ниродха по Вашему переживается при жизни араханта?

Это состояние, в которое и не арахант может погружаться. При жизни, не более чем на семь дней. Прямого отношения к Ниббане эта отключка не имеет, но стимулирует арьев, по выходу из неё, стремиться к Ниббане более интенсивно

Ранее Вы сказали:
" очевидно переживаемое" - на пали это будет "ведана".
А в чем Вы видите разницу между "чувствами" и "переживаниями"

Теперь значит есть состояние сан'ня-ведаита-ниродха, в котором прекращается ведана. То есть Вы сами согласны, что не всё переживаемое и не любое состояние - это ведана?

А кто сказал, что в сан'ня ведаита ниродха что-либо переживается?

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Mindfulness
Как я и говорю, вы просто не понимаете. Дхармин тут вообще не причем, от слова "вообще". Отсутствие всего - не состояние, не дхарма и не реальность. Оно в принципе не существует, это просто пустой знак в языке.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Mindfulness пишет:

Тренер пишет:

Mindfulness пишет:

Тренер, кроме джхан есть незапятнанное освобождение (созерцание непровоцированной ниббаны), есть анимитта четосамадхи - созерцание дхаммы прекращения.
Все это контакт с дхаммой ниббаны и он производит восприятие и чувствование.
Я Вам показывал сутту, где созерцание ниббаны было связанно с восприятием. А восприятие входит в групу нама-рупы.

Включите наконец голову и выключите внутренего ящера, ничего боятся не надо. Никто вас в "страшнющую престрашнщую" ниродху не затянет, против вашего желания. Она дается тем, кто более и не нуждается в каких либо состояниях и тем более не ощущает себя самостью, которая существует, страдает или уходит в ниббану. До этого состояния еще надо добраться.

Уход от темы какой-то. Вы на какое моё сообщение отвечали?

Про чувство и в какой джхане оно прекращается.

Есть самапати с восприятием и познанием ниббаны мудростью, есть самаппати с погружением тела (кайя), т.е. всего психофизического состава, в состояние прекращения (ниродха-самаппати).

Внимательно прочитайте слова Махаси Саядо:
Обратите внимание, что во втором разделе этого отрывка, в котором описывается ниббана без остатка, упомянутое чувство относится к определенному типу чувства, которое испытывают только араханты. Это кармически неопределенное ощущение (abyakata), которое нельзя назвать полезным или неполезным, и которое не производит никаких кармических результатов.

Вы видите, что в ниббане без остатка есть особое чувство abyakata, но не ведана?

А контекст?))
Во втором разделе отрывка гворится "все, что чувствуется прямо здесь и угаснет"

Это объяснение безостаточной париниббаны. И далее Махаси поясняет КАКОЕ ТАКОЕ ИМЕННО ЧУВСТВО У АРАХАНТА ПРЯМО ЗДЕСЬ И УГАСНЕТ?! - А вот такое; нейтральное, непроизводящее кармических результатов и последствий. Т.е. оно не производин семян будущего возникновения.

Как нечистоплотно вы манипулируете словами этого уважаемого Саядо. Вас за такое забанить нужно, за такую наглость.

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Mindfulness
Как я и говорю, вы просто не понимаете. Дхармин тут вообще не причем, от слова "вообще". Отсутствие всего - не состояние, не дхарма и не реальность. Оно в принципе не существует, это просто пустой знак в языке.

Adzamaro

Не отсутвие всего, а отсутвие санкхата. Присутвие асанкхата. Smile