Книга о тайской Дхаммакае - обзор и обсуждение

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер пишет:

Jane, Mindfulness
Так если Вас спросить, что останется от араханта и его опыта ниббаны в париббане, Вы ответите - ничего не останется, абсолютно. Правильно я Вас понимаю?
Это понимание людей смекливых? Laughing

А что значит "опыт араханта"? Каким образом какой-то опыт определяется, как " опыт араханта"?

А можно узнать, почему Вы задаёте такой вопрос?
Если ничего не остаётся в париниббане, то так и скажите. В этом случае, какая разница, что такое "опыт араханта"? Или всё-таки что-то остаётся?

" Что-то" конечно остаётся. Но Вам-то нужно не что-то, а конкретно "опыт араханта". Поэтому я и спрашиваю - что это такое?

Что именно остаётся? Опыт араханта - это очевидное переживаемое состояние.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер
И, кстати, откуда Вы взяли, что Татхагата (точнее говоря, Саммасамбудда, совершенно пробужденный) - это не личность (puggala)?

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Mindfulness пишет:

Т.е. вы ищете особое состояние дуккха(огня)?

ИЛИ ЖЕ ВЫ ИЩЕТЕ СОСТОЯНИЕ ПРЕКРАЩЕНИЯ.

Когда говорят о состоянии, говорят не о состоянии какой-то личности или совокупности, а о состоянии самой дхаммы, - состояние ниббаны = в ней нет ничего обусловленного.
______
Я вижу что Вас сбивает - это безусловная убежденность, что качества, состояния, свойства и функции обязательно должны кому-то чем-то пренадлежать. Это древнейшее воззрение о субстанции и качестве. Буддизм с самого начала отверг дхармин по отношению к дхармам. дхарма несет собственный признак, у нее нет и не должно быть носителя (дхармина).

Я нигде не писал, что ищу особое состояние огня (пока). Состояние ниббаны - это состояние Татхагаты, который не является ни личностью, ни совокупностью. Если же следовать Вашей логике, что есть состояние ниббаны, то что такое ниббана, чтобы испытывать высшее блаженство и покой?

Читаю книгу вижу фигу?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер
И, кстати, откуда Вы взяли, что Татхагата (точнее говоря, Саммасамбудда, совершенно пробужденный) - это не личность (puggala)?

Насчёт точнее говоря, давайте не будем использовать. Татхагата, он и в суттах Татхагата. Он не личность, так как личность - это совокупное название для 5ти ккхандх, а Татхагата освободился от определения в рамках ккхандх согласно ПК.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер пишет:

Jane, Mindfulness
Так если Вас спросить, что останется от араханта и его опыта ниббаны в париббане, Вы ответите - ничего не останется, абсолютно. Правильно я Вас понимаю?
Это понимание людей смекливых? Laughing

А что значит "опыт араханта"? Каким образом какой-то опыт определяется, как " опыт араханта"?

А можно узнать, почему Вы задаёте такой вопрос?
Если ничего не остаётся в париниббане, то так и скажите. В этом случае, какая разница, что такое "опыт араханта"? Или всё-таки что-то остаётся?

" Что-то" конечно остаётся. Но Вам-то нужно не что-то, а конкретно "опыт араханта". Поэтому я и спрашиваю - что это такое?

Что именно остаётся? Опыт араханта - это очевидное переживаемое состояние.

" очевидно переживаемое" - на пали это будет "ведана". И как из Вашего определения следует, что это " опыт араханта", а не просто "опыт"?

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Mindfulness пишет:

Тренер пишет:

Mindfulness пишет:

Т.е. вы ищете особое состояние дуккха(огня)?

ИЛИ ЖЕ ВЫ ИЩЕТЕ СОСТОЯНИЕ ПРЕКРАЩЕНИЯ.

Когда говорят о состоянии, говорят не о состоянии какой-то личности или совокупности, а о состоянии самой дхаммы, - состояние ниббаны = в ней нет ничего обусловленного.
______
Я вижу что Вас сбивает - это безусловная убежденность, что качества, состояния, свойства и функции обязательно должны кому-то чем-то пренадлежать. Это древнейшее воззрение о субстанции и качестве. Буддизм с самого начала отверг дхармин по отношению к дхармам. дхарма несет собственный признак, у нее нет и не должно быть носителя (дхармина).

Я нигде не писал, что ищу особое состояние огня (пока). Состояние ниббаны - это состояние Татхагаты, который не является ни личностью, ни совокупностью. Если же следовать Вашей логике, что есть состояние ниббаны, то что такое ниббана, чтобы испытывать высшее блаженство и покой?

Читаю книгу вижу фигу?

То есть Вы не понимаете такой логики?

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер
И, кстати, откуда Вы взяли, что Татхагата (точнее говоря, Саммасамбудда, совершенно пробужденный) - это не личность (puggala)?

Насчёт точнее говоря, давайте не будем использовать. Татхагата, он и в суттах Татхагата. Он не личность, так как личность - это совокупное название для 5ти ккхандх, а Татхагата освободился от определения в рамках ккхандх согласно ПК.

Посмотрите Пуггала-пан'няти - он там в типах личности неоднократно перечисляется.

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Тренер пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер
И, кстати, откуда Вы взяли, что Татхагата (точнее говоря, Саммасамбудда, совершенно пробужденный) - это не личность (puggala)?

Насчёт точнее говоря, давайте не будем использовать. Татхагата, он и в суттах Татхагата. Он не личность, так как личность - это совокупное название для 5ти ккхандх, а Татхагата освободился от определения в рамках ккхандх согласно ПК.

Посмотрите Пуггала-пан'няти - он там в типах личности неоднократно перечисляется.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Практически же, моменты сознания связаны между собой именно совокупностями цепляния, но они не входят в эти совокупности и не выходят из них, так же как карты в колоде не входят в комбинации и не выходят из них. Комбинация может быть выложена из карт, и это не присваивает эти карты этой комбинации. Другие комбинации выкладываются из этих карт, в том числе. И выложенная в следующая раз эта комбинация может быть выложена из других карт.

Поэтому слово "опыт" не очень удачно отражает абсолютную реальность. Важно не то, что карта "путь архата" выпала в серии моментов. Важно то, что эта карта обозначает обрывание корней, связывающих ум в привычные комбинации. Выпадающие карты больше не тянут за собой другие карты, словно на веревочках. Привычный процесс викальпирования разорван. И вот эта разорванность и помечается картой "арахантамагга" при рассматривании этого явления.

Adzamaro

Вот сознание, совокупности прекратились. Это состояние прекращения

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер пишет:

Jane, Mindfulness
Так если Вас спросить, что останется от араханта и его опыта ниббаны в париббане, Вы ответите - ничего не останется, абсолютно. Правильно я Вас понимаю?
Это понимание людей смекливых? Laughing

А что значит "опыт араханта"? Каким образом какой-то опыт определяется, как " опыт араханта"?

А можно узнать, почему Вы задаёте такой вопрос?
Если ничего не остаётся в париниббане, то так и скажите. В этом случае, какая разница, что такое "опыт араханта"? Или всё-таки что-то остаётся?

" Что-то" конечно остаётся. Но Вам-то нужно не что-то, а конкретно "опыт араханта". Поэтому я и спрашиваю - что это такое?

Что именно остаётся? Опыт араханта - это очевидное переживаемое состояние.

" очевидно переживаемое" - на пали это будет "ведана". И как из Вашего определения следует, что это " опыт араханта", а не просто "опыт"?

Нет. Ведана - это ведана, чувства. На пали это не будет любое " очевидно переживаемое". Не всё, что переживается, есть чувства. Далее пока нет смысла обсуждать, так как в Ваших словах ошибка.

Горсть листьев

...а Татхагата освободился от определения в рамках ккхандх согласно ПК.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер
И, кстати, откуда Вы взяли, что Татхагата (точнее говоря, Саммасамбудда, совершенно пробужденный) - это не личность (puggala)?

Насчёт точнее говоря, давайте не будем использовать. Татхагата, он и в суттах Татхагата. Он не личность, так как личность - это совокупное название для 5ти ккхандх, а Татхагата освободился от определения в рамках ккхандх согласно ПК.

Посмотрите Пуггала-пан'няти - он там в типах личности неоднократно перечисляется.

В суттах Татхагата - это Татхагата. Меня интересуют слова Будды.

Горсть листьев

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер пишет:

Jane, Mindfulness
Так если Вас спросить, что останется от араханта и его опыта ниббаны в париббане, Вы ответите - ничего не останется, абсолютно. Правильно я Вас понимаю?
Это понимание людей смекливых? Laughing

А что значит "опыт араханта"? Каким образом какой-то опыт определяется, как " опыт араханта"?

А можно узнать, почему Вы задаёте такой вопрос?
Если ничего не остаётся в париниббане, то так и скажите. В этом случае, какая разница, что такое "опыт араханта"? Или всё-таки что-то остаётся?

" Что-то" конечно остаётся. Но Вам-то нужно не что-то, а конкретно "опыт араханта". Поэтому я и спрашиваю - что это такое?

Что именно остаётся? Опыт араханта - это очевидное переживаемое состояние.

" очевидно переживаемое" - на пали это будет "ведана". И как из Вашего определения следует, что это " опыт араханта", а не просто "опыт"?

Нет. Ведана - это ведана, чувства. На пали это не будет любое " очевидно переживаемое". Не всё, что переживается, есть чувства. Далее пока нет смысла обсуждать, так как в Ваших словах ошибка.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер
И, кстати, откуда Вы взяли, что Татхагата (точнее говоря, Саммасамбудда, совершенно пробужденный) - это не личность (puggala)?

Насчёт точнее говоря, давайте не будем использовать. Татхагата, он и в суттах Татхагата. Он не личность, так как личность - это совокупное название для 5ти ккхандх, а Татхагата освободился от определения в рамках ккхандх согласно ПК.

Посмотрите Пуггала-пан'няти - он там в типах личности неоднократно перечисляется.

А вот из сутт:
"«Друг Анурадха, если описывать Татхагату – высшего из людей, величайшего из людей, достигшего наивысших достижений"
Татхагата -- высший из людей, величайший из людей, достигший наивысших достижений.
Вот такое определение. Совершенная личность.