Книга о тайской Дхаммакае - обзор и обсуждение

Adzamaro

Ниббана это объект ума.
Переживание ниббаны - это чувство. Сутты соответсвующие уже приводились.

При жизни ниббану можно пережить умом и ощутить чувство с ней связанное.

Сама же ниббана не чувство и не эмоция и не тип сознания.

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Mindfulness пишет:

На каком основании вы утверждаете, что Татхагата выходит за рамки совокупностей, является чем-то помимо совокупностей?

На том основании, что Будда сказал так:
Татхагата отбросил материальную форму, сознание, ....
Будда не сказал так:
Материальная форма, сознание, .... были отброшены

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер
Ведана не прекращается ни в одной из восьми джхан. Прекращение веданы происходит при достижении сан'ня-ведаита-ниродха

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер, кроме джхан есть незапятнанное освобождение (созерцание непровоцированной ниббаны), есть анимитта четосамадхи - созерцание дхаммы прекращения.
Все это контакт с дхаммой ниббаны и он производит восприятие и чувствование.
Я Вам показывал сутту, где созерцание ниббаны было связанно с восприятием. А восприятие входит в групу нама-рупы.

Включите наконец голову и выключите внутренего ящера, ничего боятся не надо. Никто вас в "страшнющую престрашнщую" ниродху не затянет, против вашего желания. Она дается тем, кто более и не нуждается в каких либо состояниях и тем более не ощущает себя самостью, которая существует, страдает или уходит в ниббану. До этого состояния еще надо добраться.

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Цитата:

Ниббана это объект ума.
Переживание ниббаны - это чувство. Сутты соответсвующие уже приводились.

При жизни ниббану можно пережить умом и ощутить чувство с ней связанное.

Сама же ниббана не чувство и не эмоция и не тип сознания.

Когда тхеравада стала саутрантикой?

У саутрантиков имело место расхождение с вайбхашиками по некоторым важым вопросам, поскольку первые считали многие дхармы (в первую очередь - асанскрита дхармы — „сверхмирские дхармы, «не входящие в составы»“) всего лишь условными — праджняпти, а не реальными единицами — дравья

Нирвана при жизни только как объект ума - это паннятти/праджняпти - концепция.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Mindfulness пишет:

На каком основании вы утверждаете, что Татхагата выходит за рамки совокупностей, является чем-то помимо совокупностей?

На том основании, что Будда сказал так:
Татхагата отбросил материальную форму, сознание, ....
Будда не сказал так:
Материальная форма, сознание, .... были отброшены

Т.е. это противоречит прозрению Анурудхи и Ямаки, обученных Буддой и Сарипуттой, - что Татхагата не что-то помимо формы, чувства, восприятий... сознания?
Вам не надоело?
Отбросил определение = отбросил цепляние к форме/уму, самоотождествление с ними. Как и с чем либо еще.

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Mindfulness пишет:

Тренер, кроме джхан есть незапятнанное освобождение (созерцание непровоцированной ниббаны), есть анимитта четосамадхи - созерцание дхаммы прекращения.
Все это контакт с дхаммой ниббаны и он производит восприятие и чувствование.
Я Вам показывал сутту, где созерцание ниббаны было связанно с восприятием. А восприятие входит в групу нама-рупы.

Включите наконец голову и выключите внутренего ящера, ничего боятся не надо. Никто вас в "страшнющую престрашнщую" ниродху не затянет, против вашего желания. Она дается тем, кто более и не нуждается в каких либо состояниях и тем более не ощущает себя самостью, которая существует, страдает или уходит в ниббану. До этого состояния еще надо добраться.

Уход от темы какой-то. Вы на какое моё сообщение отвечали?

Adzamaro

Ниббану можно переживать умом, например рассматривая ум освбождений от трех огней

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Mindfulness пишет:

Тренер пишет:

Mindfulness пишет:

На каком основании вы утверждаете, что Татхагата выходит за рамки совокупностей, является чем-то помимо совокупностей?

На том основании, что Будда сказал так:
Татхагата отбросил материальную форму, сознание, ....
Будда не сказал так:
Материальная форма, сознание, .... были отброшены

Т.е. это противоречит прозрению Анурудхи и Ямаки, обученных Буддой и Сарипуттой, - что Татхагата не что-то помимо формы, чувства, восприятий... сознания?
Вам не надоело?
Отбросил определение = отбросил цепляние к форме/уму, самоотождествление с ними. Как и с чем либо еще.

Там не так сказано. Сказано, что Татхагата не существует где-то помимо ккхандх. Но он и не несуществует. Он в состоянии ниббаны.

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Mindfulness

Цитата:

Ниббану можно переживать умом, например рассматривая ум освбождений от трех огней

Отсутствие трех огней не существует само-по-себе без ума в котором они отсутствуют. Если прекратиться ум, то прекратится и подобная ниббана.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

При чём тут это. Вы на основании этого согласны, что париниббана - это состояние Татхагаты?

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Mindfulness пишет:

Тренер, кроме джхан есть незапятнанное освобождение (созерцание непровоцированной ниббаны), есть анимитта четосамадхи - созерцание дхаммы прекращения.
Все это контакт с дхаммой ниббаны и он производит восприятие и чувствование.
Я Вам показывал сутту, где созерцание ниббаны было связанно с восприятием. А восприятие входит в групу нама-рупы.

Включите наконец голову и выключите внутренего ящера, ничего боятся не надо. Никто вас в "страшнющую престрашнщую" ниродху не затянет, против вашего желания. Она дается тем, кто более и не нуждается в каких либо состояниях и тем более не ощущает себя самостью, которая существует, страдает или уходит в ниббану. До этого состояния еще надо добраться.

Уход от темы какой-то. Вы на какое моё сообщение отвечали?

Про чувство и в какой джхане оно прекращается.

Есть самапати с восприятием и познанием ниббаны мудростью, есть самаппати с погружением тела (кайя), т.е. всего психофизического состава, в состояние прекращения (ниродха-самаппати).

Горсть листьев

Отбросил определение = отбросил цепляние к форме/уму, самоотождествление с ними. Как и с чем либо еще.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Цитата:

Ниббана это объект ума.
Переживание ниббаны - это чувство. Сутты соответсвующие уже приводились.

При жизни ниббану можно пережить умом и ощутить чувство с ней связанное.

Сама же ниббана не чувство и не эмоция и не тип сознания.

Когда тхеравада стала саутрантикой?

У саутрантиков имело место расхождение с вайбхашиками по некоторым важым вопросам, поскольку первые считали многие дхармы (в первую очередь - асанскрита дхармы — „сверхмирские дхармы, «не входящие в составы»“) всего лишь условными — праджняпти, а не реальными единицами — дравья

Нирвана при жизни только как объект ума - это паннятти/праджняпти - концепция.

Adzamaro

Mindfulness
Нет, не появятся с чего бы это? Это не связанные вопросы. Вы видимо этого просто не понимаете. Для вас если что-то остается - значит это обязательно три огня, дукха, камма и перерождения. То вы просто не видите других вариантов - либо сансара, либо ничего нет.