Книга о тайской Дхаммакае - обзор и обсуждение

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер пишет:

Jane, Mindfulness
Так если Вас спросить, что останется от араханта и его опыта ниббаны в париббане, Вы ответите - ничего не останется, абсолютно. Правильно я Вас понимаю?
Это понимание людей смекливых? Laughing

А что значит "опыт араханта"? Каким образом какой-то опыт определяется, как " опыт араханта"?

А можно узнать, почему Вы задаёте такой вопрос?
Если ничего не остаётся в париниббане, то так и скажите. В этом случае, какая разница, что такое "опыт араханта"? Или всё-таки что-то остаётся?

" Что-то" конечно остаётся. Но Вам-то нужно не что-то, а конкретно "опыт араханта". Поэтому я и спрашиваю - что это такое?

Что именно остаётся? Опыт араханта - это очевидное переживаемое состояние.

" очевидно переживаемое" - на пали это будет "ведана". И как из Вашего определения следует, что это " опыт араханта", а не просто "опыт"?

Нет. Ведана - это ведана, чувства. На пали это не будет любое " очевидно переживаемое". Не всё, что переживается, есть чувства. Далее пока нет смысла обсуждать, так как в Ваших словах ошибка.

А в чем Вы видите разницу между "чувствами" и "переживаниями"

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

...а Татхагата освободился от определения в рамках ккхандх согласно ПК.

Вообще-то, согласно ПК, татхагата никогда и не был захвачен чем-либо, чтобы освобождаться от чего либо. Татхагата это и есть то, что в принципе свободно (свободно от всех рамок определений) - то есть сам Принцип Свободы.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Mindfulness пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер
И, кстати, откуда Вы взяли, что Татхагата (точнее говоря, Саммасамбудда, совершенно пробужденный) - это не личность (puggala)?

Насчёт точнее говоря, давайте не будем использовать. Татхагата, он и в суттах Татхагата. Он не личность, так как личность - это совокупное название для 5ти ккхандх, а Татхагата освободился от определения в рамках ккхандх согласно ПК.

Посмотрите Пуггала-пан'няти - он там в типах личности неоднократно перечисляется.

А вот из сутт:
"«Друг Анурадха, если описывать Татхагату – высшего из людей, величайшего из людей, достигшего наивысших достижений"
Татхагата -- высший из людей, величайший из людей, достигший наивысших достижений.
Вот такое определение. Совершенная личность.

Из сутт:
Точно также, Ваччха, Татхагата отбросил материальную форму, посредством которой тот, кто описывал бы Татхагату, мог бы описать его. Он срезал её под корень, сделал подобной обрубку пальмы, уничтожил так, что она более не сможет возникнуть в будущем. Татхагата освобождён от обозначения в рамках материальной формы, Ваччха. Он глубок, неизмерим, его также трудно измерить, как и океан.

Татхагата не может быть человеком, так как человек не отбросил материальную форму, сознание, чувства и т.д. Человек не подобен океану. Но пока ккхандхи Татхагаты ещё не распались, то он может называться величайшим из людей, так как это его последнее существование, и оно в мире людей.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер
И, кстати, откуда Вы взяли, что Татхагата (точнее говоря, Саммасамбудда, совершенно пробужденный) - это не личность (puggala)?

Насчёт точнее говоря, давайте не будем использовать. Татхагата, он и в суттах Татхагата. Он не личность, так как личность - это совокупное название для 5ти ккхандх, а Татхагата освободился от определения в рамках ккхандх согласно ПК.

Посмотрите Пуггала-пан'няти - он там в типах личности неоднократно перечисляется.

В суттах Татхагата - это Татхагата. Меня интересуют слова Будды.

Если Вы не считаете Абхидхамму словом Будды, Вы не тхеравадин, ни чистый, ни грязный

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Mindfulness пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер
И, кстати, откуда Вы взяли, что Татхагата (точнее говоря, Саммасамбудда, совершенно пробужденный) - это не личность (puggala)?

Насчёт точнее говоря, давайте не будем использовать. Татхагата, он и в суттах Татхагата. Он не личность, так как личность - это совокупное название для 5ти ккхандх, а Татхагата освободился от определения в рамках ккхандх согласно ПК.

Посмотрите Пуггала-пан'няти - он там в типах личности неоднократно перечисляется.

А вот из сутт:
"«Друг Анурадха, если описывать Татхагату – высшего из людей, величайшего из людей, достигшего наивысших достижений"
Татхагата -- высший из людей, величайший из людей, достигший наивысших достижений.
Вот такое определение. Совершенная личность.

Из сутт:
Точно также, Ваччха, Татхагата отбросил материальную форму, посредством которой тот, кто описывал бы Татхагату, мог бы описать его. Он срезал её под корень, сделал подобной обрубку пальмы, уничтожил так, что она более не сможет возникнуть в будущем. Татхагата освобождён от обозначения в рамках материальной формы, Ваччха. Он глубок, неизмерим, его также трудно измерить, как и океан.

Татхагата не может быть человеком, так как человек не отбросил материальную форму, сознание, чувства и т.д. Человек не подобен океану. Но пока ккхандхи Татхагаты ещё не распались, то он может называться величайшим из людей, так как это его последнее существование, и оно в мире людей.

Ну что же, Вы вполне последовательно излагаете позицию тайской Дхаммакаи, которой и была посвящена эта тема.

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247