Книга о тайской Дхаммакае - обзор и обсуждение

Won Soeng

Тренер пишет:

Jane, Mindfulness

Так если Вас спросить, что останется от араханта и его опыта ниббаны в париббане, Вы ответите - ничего не останется, абсолютно. Правильно я Вас понимаю?
Это понимание людей смекливых? Laughing

А что значит "опыт араханта"? Каким образом какой-то опыт определяется, как " опыт араханта"?

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Рената Скот
Я всегда привожу цитаты из Канона, и привела их в этот раз. Свои догадки и фантазии пишете здесь вы, потом замазывая каждый раз тему, когда видите доказательства своей неправоты. Вам на странице 15 привели ТРИ сутты, в которых описано существо как сочетание ума и материи, за кхандхами которого не стоит никакой более мистики. Описано оно не мной - Буддой. Но вы продолжаете спорить, говоря людям, что вам не приводят примеров из Канона, а потом жалуетесь, будто бы общение недоброжелательное. Но назвать заблуждение заблуждением - это не недоброжелательность, мне просто жаль тех, кто только пытается изучать Дхамму и читает невежественные речи вроде того: "Будда нигде не говорил о не-существовании араханта", уже много раз поясненные разными форумчанами.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Когда я спросил у бхантэ Топпера что остается, когда дуккха-санкхары угасают он ответил - Ниббана остается.
Вот ниббана и остается. Асанкхата-дхамма. Неконструированность... тот покой, который присутсует там, где конструированное: восприятие, чувствование, сознание, воля и форма - не возникают более.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Jane, Mindfulness
Так если Вас спросить, что останется от араханта и его опыта ниббаны в париббане, Вы ответите - ничего не останется, абсолютно. Правильно я Вас понимаю?
Это понимание людей смекливых? Laughing

А что значит "опыт араханта"? Каким образом какой-то опыт определяется, как " опыт араханта"?

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Mindfulness пишет:

Когда я спросил у бхантэ Топпера что остается, когда дуккха-санкхары угасают он ответил - Ниббана остается.
Вот ниббана и остается. Асанкхата-дхамма. Неконструированность... тот покой, который присутсует там, где конструированное: восприятие, чувствование, сознание, воля и форма - не возникают более.

То есть вы согласны с бхантэ Топпером, что ниббана остаётся?
А Вы согласны, что ниббана - это состояние - пада?

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Mindfulness пишет:

Когда я спросил у бхантэ Топпера что остается, когда дуккха-санкхары угасают он ответил - Ниббана остается.
Вот ниббана и остается. Асанкхата-дхамма. Неконструированность... тот покой, который присутсует там, где конструированное: восприятие, чувствование, сознание, воля и форма - не возникают более.

То есть вы согласны с бхантэ Топпером, что ниббана остаётся?
А Вы согласны, что ниббана - это состояние - пада?

Да. Например в каком состоянии находится физический огонь, когда топливо израсходовано? В состоянии угасания, прекращения. Это состояние - покой, невозникновение, неконструирование. Состояние не-существования совокупностей - помните определение Махаси Саядо? Это состояние береться как объект ума (локуттара-читта) Пути и Плода (магга & пхала) при жизни.

А Вы что подумали, состояние существования ума/самости араханта? Курорт для Эго? Smile

Ум - часть совокупностей, а природа ниббаны = прекращение совокупностей. Самости же нет вовсе как параматтха-сачча.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

empiriocritic_1900 пишет:

Рената пишет:

Горсть листьев пишет:

"Духовные переживания в Ниббане" и "духовное переживание Ниббаны" - вот реальная тема, вылившаяся в двухсотстраничный поток слов (а вовсе не заявленная топикстартером).

"Переживания" слово, предполагающее наличие эмоций и соответственно к ниббане отношения не имеющее (типа, "О страстях и ниббане"). Если бы предпринималась попытка разговора, а не очередная декларация собственного мнения, то было бы выбрано другое слово, скажем, "усилие" или "устремление".

Вы ведь можете не гадать, а просто прочитать текст. Или перечитать, если читали, но точно не помните. Краткая аннотация - там речь шла о том, что люди часто называют " духовной жизнью", и о достижении Ниббаны, как об освобождении от этой "духовной жизни". Ни о переживаниях, ни об усилиях, ни об устремлениях " в" Ниббане говорить смысла нет, потому что Ниббана - это не место и не состояние.

Ниббана - это не место. Но ниббана - это состояние. Такие ошибки недопустимы, Эмпириокритик, для уважающего себя Тхеравадина, который берётся разъяснять Дхамму.

Бхиккху Бодхи
Будда также называет ниббану состоянием (пада), как аматапада – бессмертием или аччутапада, нетленностью.

У того, кто знает это необусловленное состояние,
Ум освобождён уничтожением проводника к становлению.
Он, достигая сути Учения, наслаждается разрушением (жажды).
Те стойкие освободились от всех существований».
— Итивуттака

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Mindfulness пишет:

Тренер пишет:

Mindfulness пишет:

Когда я спросил у бхантэ Топпера что остается, когда дуккха-санкхары угасают он ответил - Ниббана остается.
Вот ниббана и остается. Асанкхата-дхамма. Неконструированность... тот покой, который присутсует там, где конструированное: восприятие, чувствование, сознание, воля и форма - не возникают более.

То есть вы согласны с бхантэ Топпером, что ниббана остаётся?
А Вы согласны, что ниббана - это состояние - пада?

Да. Например в каком состоянии находится физический огонь, когда топливо израсходовано? В состоянии угасания, прекращения. Это состояние - покой, невозникновение, неконструирование. Состояние не-существования совокупностей - помните определение Махаси Саядо? Это состояние береться как объект ума (локуттара-читта) Пути и Плода (магга & пхала) при жизни.

А Вы что подумали, состояние существования ума/самости араханта? Курорт для Эго? Smile

Ум - часть совокупностей, а природа ниббаны = прекращение совокупностей. Самости же нет вовсе как параматтха-сачча.

Вот пример с физическим огнём. Когда огня нет, то он не находится в состоянии угасания, он уже угас. Состояние отсутствие огня - это уже не состояние самого огня, верно?
Вы сказали: в каком состоянии находится физический огонь, когда топливо израсходовано? В состоянии угасания

То есть состояние покоя, отсутствия огня - это уже не состояние самого огня, так?
Я не спорю, что самости нет, не надо мне приписывать.

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Тренер пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Рената пишет:

Горсть листьев пишет:

"Духовные переживания в Ниббане" и "духовное переживание Ниббаны" - вот реальная тема, вылившаяся в двухсотстраничный поток слов (а вовсе не заявленная топикстартером).

"Переживания" слово, предполагающее наличие эмоций и соответственно к ниббане отношения не имеющее (типа, "О страстях и ниббане"). Если бы предпринималась попытка разговора, а не очередная декларация собственного мнения, то было бы выбрано другое слово, скажем, "усилие" или "устремление".

Вы ведь можете не гадать, а просто прочитать текст. Или перечитать, если читали, но точно не помните. Краткая аннотация - там речь шла о том, что люди часто называют " духовной жизнью", и о достижении Ниббаны, как об освобождении от этой "духовной жизни". Ни о переживаниях, ни об усилиях, ни об устремлениях " в" Ниббане говорить смысла нет, потому что Ниббана - это не место и не состояние.

Ниббана - это не место. Но ниббана - это состояние. Такие ошибки недопустимы, Эмпириокритик, для уважающего себя Тхеравадина, который берётся разъяснять Дхамму.

Бхиккху Бодхи
Будда также называет ниббану состоянием (пада), как аматапада – бессмертием или аччутапада, нетленностью.

У того, кто знает это необусловленное состояние,
Ум освобождён уничтожением проводника к становлению.
Он, достигая сути Учения, наслаждается разрушением (жажды).
Те стойкие освободились от всех существований».
— Итивуттака

empiriocritic_1900,
Вот в руководстве по Абхидхамме также сказано, что ниббана - это состояние, абсолютно нескончаемое. Как оно может быть нескончаемым, если оно не продолжается в париниббане? Никак. Нет вариантов. Значит, оно продолжается в париниббане.

Великие пророки, свободные от страстного желания, заявляют что Нибба̄на – это объективное состояние, являющееся бессмертным, абсолютно нескончаемым, необусловленным и непревзойдённым.
(Исчерпывающее руководство по Абхидхамме «Абхидхамматха-сангаха» А̄чарьи Ануруддхи )

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер пишет:

Jane, Mindfulness
Так если Вас спросить, что останется от араханта и его опыта ниббаны в париббане, Вы ответите - ничего не останется, абсолютно. Правильно я Вас понимаю?
Это понимание людей смекливых? Laughing

А что значит "опыт араханта"? Каким образом какой-то опыт определяется, как " опыт араханта"?

А можно узнать, почему Вы задаёте такой вопрос?
Если ничего не остаётся в париниббане, то так и скажите. В этом случае, какая разница, что такое "опыт араханта"? Или всё-таки что-то остаётся?

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Mindfulness пишет:

Тренер пишет:

Mindfulness пишет:

Когда я спросил у бхантэ Топпера что остается, когда дуккха-санкхары угасают он ответил - Ниббана остается.
Вот ниббана и остается. Асанкхата-дхамма. Неконструированность... тот покой, который присутсует там, где конструированное: восприятие, чувствование, сознание, воля и форма - не возникают более.

То есть вы согласны с бхантэ Топпером, что ниббана остаётся?
А Вы согласны, что ниббана - это состояние - пада?

Да. Например в каком состоянии находится физический огонь, когда топливо израсходовано? В состоянии угасания, прекращения. Это состояние - покой, невозникновение, неконструирование. Состояние не-существования совокупностей - помните определение Махаси Саядо? Это состояние береться как объект ума (локуттара-читта) Пути и Плода (магга & пхала) при жизни.

А Вы что подумали, состояние существования ума/самости араханта? Курорт для Эго? Smile

Ум - часть совокупностей, а природа ниббаны = прекращение совокупностей. Самости же нет вовсе как параматтха-сачча.

Вот пример с физическим огнём. Когда огня нет, то он не находится в состоянии угасания, он уже угас. Состояние отсутствие огня - это уже не состояние самого огня, верно?
Вы сказали: в каком состоянии находится физический огонь, когда топливо израсходовано? В состоянии угасания

То есть состояние покоя, отсутствия огня - это уже не состояние самого огня, так?
Я не спорю, что самости нет, не надо мне приписывать.

Т.е. вы ищете особое состояние дуккха(огня)?

ИЛИ ЖЕ ВЫ ИЩЕТЕ СОСТОЯНИЕ ПРЕКРАЩЕНИЯ.

Когда говорят о состоянии, говорят не о состоянии какой-то личности или совокупности, а о состоянии самой дхаммы, - состояние ниббаны = в ней нет ничего обусловленного.
______
Я вижу что Вас сбивает - это безусловная убежденность, что качества, состояния, свойства и функции обязательно должны кому-то чем-то пренадлежать. Это древнейшее воззрение о субстанции и качестве. Буддизм с самого начала отверг дхармин по отношению к дхармам. дхарма несет собственный признак, у нее нет и не должно быть носителя (дхармина).

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер пишет:

Jane, Mindfulness
Так если Вас спросить, что останется от араханта и его опыта ниббаны в париббане, Вы ответите - ничего не останется, абсолютно. Правильно я Вас понимаю?
Это понимание людей смекливых? Laughing

А что значит "опыт араханта"? Каким образом какой-то опыт определяется, как " опыт араханта"?

А можно узнать, почему Вы задаёте такой вопрос?
Если ничего не остаётся в париниббане, то так и скажите. В этом случае, какая разница, что такое "опыт араханта"? Или всё-таки что-то остаётся?

" Что-то" конечно остаётся. Но Вам-то нужно не что-то, а конкретно "опыт араханта". Поэтому я и спрашиваю - что это такое?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Тренер
И, кстати, откуда Вы взяли, что Татхагата (точнее говоря, Саммасамбудда, совершенно пробужденный) - это не личность (puggala)?

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Вот в руководстве по Абхидхамме также сказано, что ниббана - это состояние, абсолютно нескончаемое. Как оно может быть нескончаемым, если оно не продолжается в париниббане? Никак. Нет вариантов. Значит, оно продолжается в париниббане.

Великие пророки, свободные от страстного желания, заявляют что Нибба̄на – это объективное состояние, являющееся бессмертным, абсолютно нескончаемым, необусловленным и непревзойдённым.
(Исчерпывающее руководство по Абхидхамме «Абхидхамматха-сангаха» А̄чарьи Ануруддхи )

Ну вот, ниббана - прекращение огней жажды, злобы и невежества. Затухание и покой.

После смерти араханта, в анупадисеса париниббане появляются жажда, злоба и невежество? рождение и смерть?
не появляются.
Т.е. это состояние вечное и необусловленное, вечная свобода.

В чем проблема?

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Mindfulness пишет:

Тренер пишет:

Mindfulness пишет:

Тренер пишет:

Mindfulness пишет:

Когда я спросил у бхантэ Топпера что остается, когда дуккха-санкхары угасают он ответил - Ниббана остается.
Вот ниббана и остается. Асанкхата-дхамма. Неконструированность... тот покой, который присутсует там, где конструированное: восприятие, чувствование, сознание, воля и форма - не возникают более.

То есть вы согласны с бхантэ Топпером, что ниббана остаётся?
А Вы согласны, что ниббана - это состояние - пада?

Да. Например в каком состоянии находится физический огонь, когда топливо израсходовано? В состоянии угасания, прекращения. Это состояние - покой, невозникновение, неконструирование. Состояние не-существования совокупностей - помните определение Махаси Саядо? Это состояние береться как объект ума (локуттара-читта) Пути и Плода (магга & пхала) при жизни.

А Вы что подумали, состояние существования ума/самости араханта? Курорт для Эго? Smile

Ум - часть совокупностей, а природа ниббаны = прекращение совокупностей. Самости же нет вовсе как параматтха-сачча.

Вот пример с физическим огнём. Когда огня нет, то он не находится в состоянии угасания, он уже угас. Состояние отсутствие огня - это уже не состояние самого огня, верно?
Вы сказали: в каком состоянии находится физический огонь, когда топливо израсходовано? В состоянии угасания

То есть состояние покоя, отсутствия огня - это уже не состояние самого огня, так?
Я не спорю, что самости нет, не надо мне приписывать.

Т.е. вы ищете особое состояние дуккха(огня)?

ИЛИ ЖЕ ВЫ ИЩЕТЕ СОСТОЯНИЕ ПРЕКРАЩЕНИЯ.

Когда говорят о состоянии, говорят не о состоянии какой-то личности или совокупности, а о состоянии самой дхаммы, - состояние ниббаны = в ней нет ничего обусловленного.
______
Я вижу что Вас сбивает - это безусловная убежденность, что качества, состояния, свойства и функции обязательно должны кому-то чем-то пренадлежать. Это древнейшее воззрение о субстанции и качестве. Буддизм с самого начала отверг дхармин по отношению к дхармам. дхарма несет собственный признак, у нее нет и не должно быть носителя (дхармина).

Я нигде не писал, что ищу особое состояние огня (пока). Состояние ниббаны - это состояние Татхагаты, который не является ни личностью, ни совокупностью. Если же следовать Вашей логике, что есть состояние ниббаны, то что такое ниббана, чтобы испытывать высшее блаженство и покой?