Книга о тайской Дхаммакае - обзор и обсуждение

Adzamaro

Ассаджи сказал "ни на каких", а Будда сказал - шесть элементов, шесть сфер.

Кому верить?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Весьма забавно, хотя и предсказуемо - иные участники дискуссии, вместо того чтобы обсуждать книгу о Дхаммакае, взялись её иллюстрировать.

Камбоджа · Гость

Тренер пишет:

Jane пишет:

Но Татхагата пробудился к природе бытия и освободился от нее, вот и вся разница. Он не стал бессмертным и он не уничтожился - он прозрел, что становиться бессмертным некому и некому уничтожаться.

Становиться бессмертным некому и некому уничтожаться, а переживание и опыт всё равно продолжаются. Но уже без дуккха. Без отождествления себя с ккхандхами. Форма - не я.. и т.д. Smile

Будда говорил до какой степени монахи должны познать безличность: "если бы в этом лесу джеты собирали ветки и сжигали, стали бы вы говорить - это нас собирают и сжигают? нет учитель. Вот таким же образом форма - непостоянна, страдательна, не-Я, чувство ..."

Переживание и опыт - это ведана. Таково уж определение. И эти дхаммы ничем не лучше веток в лесу. Пустое, безличное, чуждое.

Про некий особый опыт вы сутт так и не привели. А я вот привел, посмотрите какое именно блаженство и когда оно возникает. Монах пересматривает освобожденный от загрязнений ум (т.е. ниббану, которая есть угасание трех огней и по слову и по определению), и переживает восторг, счастье, невозумутимость и освобождение что превыше духовного. И эти восторг, счастье, невозмутимость - вполне себе ведана.
Они не тождественны ниббане, но возникают в момент контакта ума и ниббана дхаммы - когда ум обращен на факт собственного осовобождения. Восторг это непостоянен и зависим. Но арахант более не привязан даже к нему. В МН1. Будда говорит - Татхагата не радуется ниббане, не услаждается ею.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Jane, Mindfulness

Так если Вас спросить, что останется от араханта и его опыта ниббаны в париббане, Вы ответите - ничего не останется, абсолютно. Правильно я Вас понимаю?
Это понимание людей смекливых? Laughing

Камбоджа · Гость

В адвайта-веданте более верное понимание атмана: он — это Брахман; то, что запредельно всему. В адвайте, кстати, Брахман ничего не проявляет. За проявление отвечает само проявление, которое майей называют. По сути, это ведь буддизм. Становится понятным, почему адвайта-веданта полностью вытеснила буддийское учение: с одной стороны, она сама была разновидностью буддизма, а с другой — опиралась на веды, которые обосновывали систему варн. Первое располагало к себе искателей запредельного, а второе — донаторов из высших варн.

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

В адвайта-веданте более верное понимание атмана: он — это Брахман; то, что запредельно всему. В адвайте, кстати, Брахман ничего не проявляет. За проявление отвечает само проявление, которое майей называют. По сути, это ведь буддизм. Становится понятным, почему адвайта-веданта полностью вытеснила буддийское учение: с одной стороны, она сама была разновидностью буддизма, а с другой — опиралась на веды, которые обосновывали систему варн. Первое располагало к себе искателей запредельного, а второе — донаторов из высших варн.

Более верное? В буддизме атман признается ложной концепцией, заблуждением.

Вытеснения буддизма адвайтой в Индии не было. Сколько в Индии адвайты той? Буддизм из Индии был вытеснен теистическими культами Шивы, Вишну и других божеств, а также исламом, которые исповедует большинство населения бывшей большой Индии (Индия, Пакистан, Афганистан, Бангладеш).

Камбоджа · Гость

Именно, в этом ошибка. Не весь опыт сводится к ккхандхам. Но всегда легче сделать операцию, удалив все органы, чем сделать тонкую операцию, удалив только причину проблемы. Аннигиляционисты просто вырезают всё и идут проповедовать.

Камбоджа · Гость

Так Дхамма вообще для людей смекливых, которые как бы понимают, что если им говоришь - есть пять совокупностей, есть шесть сфер внешних и внутренних, есть "все", то есть глаз и формы, ухо и звуки, ум и мысли, тело и прикосновения, язык и вкусы, нос и запахи - и кроме этого всего никто не сможет указать чего-то еще, и во всем этом не найти "я" - то люди умные понимают и делают правильные выводы (что искать еще что-то вне панчакхандха - не следует, а следует изучить эти кхандхи и оставить их). Им не надо разжевывать, и они не будут годами читать книгу и видеть, простите, фигу, чтобы потом годами же писать, что Будда, оказывается, ничего не объяснил. Да все он объяснил - тем, кто хочет и может внять.

Камбоджа 108 · Гость

Jane, Mindfulness

Так если Вас спросить, что останется от араханта и его опыта ниббаны в париббане, Вы ответите - ничего не останется, абсолютно. Правильно я Вас понимаю?
Это понимание людей смекливых? Laughing

Камбоджа · Гость

Весьма забавно, хотя и предсказуемо - иные участники дискуссии, вместо того чтобы обсуждать книгу о Дхаммакае, взялись её иллюстрировать.

шукра · Гость

"Слова красивые и правильные. Но на вопрос не отвечают)))) Ничего не остаётся по вашему, так?"

Остаются, рингселы. А если кто не верует, того на кхатвангу и сверху ваджром.

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Когда я спросил у бхантэ Топпера что остается, когда дуккха-санкхары угасают он ответил - Ниббана остается.

Вот ниббана и остается. Асанкхата-дхамма. Неконструированность... тот покой, который присутсует там, где конструированное: восприятие, чувствование, сознание, воля и форма - не возникают более.

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

качество угасания без остаточного топлива. анупадисеса-ниббана-дхату

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената пишет:

Mindfulness пишет:

Тренер пишет:

Рената пишет:

Jane пишет:

В целом, как показывает опыт, отказаться от идеи "существа", вечного опыта и прочего "вечного" - крайне сложно для многих людей, возможно, это нормально и при условии добродетели приведет к хорошему месту, в высшие миры, например.

У вас отчего-то "вечным" может быть только "существо".

Именно, в этом ошибка. Не весь опыт сводится к ккхандхам. Но всегда легче сделать операцию, удалив все органы, чем сделать тонкую операцию, удалив только причину проблемы. Аннигиляционисты просто вырезают всё и идут проповедовать.

Подтвердите это воззрение каноническими текстами. Хватит болтать. Отвечайте за слова.

Когда я ранее спросила, на каких именно канонических текстах строится предположение о том, что жс состоит только из кхандх, уважаемый Ассаджи ответил: "Напрямую - ни на каких".

Так Дхамма вообще для людей смекливых, которые как бы понимают, что если им говоришь - есть пять совокупностей, есть шесть сфер внешних и внутренних, есть "все", то есть глаз и формы, ухо и звуки, ум и мысли, тело и прикосновения, язык и вкусы, нос и запахи - и кроме этого всего никто не сможет указать чего-то еще, и во всем этом не найти "я" - то люди умные понимают и делают правильные выводы (что искать еще что-то вне панчакхандха - не следует, а следует изучить эти кхандхи и оставить их). Им не надо разжевывать, и они не будут годами читать книгу и видеть, простите, фигу, чтобы потом годами же писать, что Будда, оказывается, ничего не объяснил. Да все он объяснил - тем, кто хочет и может внять.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Когда я спросил у бхантэ Топпера что остается, когда дуккха-санкхары угасают он ответил - Ниббана остается.

Вот ниббана и остается. Асанкхата-дхамма. Неконструированность... тот покой, который присутсует там, где конструированное: восприятие, чувствование, сознание, воля и форма - не возникают более.