 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30621
|
№405397 Добавлено: Чт 19 Апр 18, 00:46 (7 лет тому назад) |
 |
|
|
Горсть листьев
Цитата: Если вы имеете в виду спор между классической, мейнстримной тхеравадой и новодельной дхаммакаевской, то да.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
| Наверх |
|
 |
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №405398Добавлено: Чт 19 Апр 18, 00:48 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900 пишет: Тренер
Ведана не прекращается ни в одной из восьми джхан. Прекращение веданы происходит при достижении сан'ня-ведаита-ниродха
Это состояние, в которое и не арахант может погружаться. При жизни, не более чем на семь дней. Прямого отношения к Ниббане эта отключка не имеет, но стимулирует арьев, по выходу из неё, стремиться к Ниббане более интенсивно
Ранее Вы сказали:
" очевидно переживаемое" - на пали это будет "ведана".
А в чем Вы видите разницу между "чувствами" и "переживаниями"
Теперь значит есть состояние сан'ня-ведаита-ниродха, в котором прекращается ведана. То есть Вы сами согласны, что не всё переживаемое и не любое состояние - это ведана?
А кто сказал, что в сан'ня ведаита ниродха что-либо переживается?
Не стимулирует - если эти люди до комы не овладели всеми восемью джханами и не убедились, благодаря этому, в несовершенстве любого переживаемого блаженства.
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Тренер |
|
| Наверх |
|
|
Mindfulness
Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 1247
|
| №405399Добавлено: Чт 19 Апр 18, 00:50 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Mindfulness
Написали глупость и в кусты?
/Присутствующее отсутствие? И каким образом (или в какой форме) оно присутствует?/
-- Разве ответ прочитать в предыдущих сообщения не судьба?
Состояние прекращение ЕСТЬ, оно существует. Будда его определил через возможность прекращения совокупностей.
"если бы небыло нерождения, неконструированности, нельзя было бы распознать освобождение от ождения, от конструированности".
Если бы ниббаны, асанкхата-дхаммы не было, не существовало, не было бы этой реальности, -- то и все циклы загрязнений и порожденные ими совокупности НАМЕРТВО ПРИКОВЫВАЛИ БЫ К САНСАРЕ.
Риторичекие вопросы тоже ответы.
Я спросил, с прекращением ума "освобождение ума" прекращается? Вы не ответили, спрятались, соскочили. И сразу же предъявили мне претензию за то, что я не дал ответ на вопрос, хотя я его как раз дал в отличии о Вас. Как это вообще называется?Либо троллинг либо глупость. Ничего другого в голову не приходит.
смысл второго риторического высказывания: реальность дхаммы прекращения зависит от того что подразумевается под дхаммами и реальностью.
Если Для Вас реальность только то, что прямо здесь и сейчас чувстуется и осознается, тогда уйдя ко сну Весь мир уничтожается и вы вместе с ним, так как в этом "состоянии" бывают моменты полного отсутвия осознаваемого и переживаемого, провалы опыта.
Т.е. Ваше представление о реальности как, исключительно, о том, что осознается, полнейшая чушь.
Путем таких рассуждений можно понять, что прекращение вполне себе реальность, вполне доступно познанию умом, вполне себе не прекращается с прекращением познающего ума.
_________________
"жизнь очень коротка и время смерти совершенно неопределенно. Поле знания очень обширно. Но лучше всего – ухватить его сущность и созерцать"
Последний раз редактировалось: Mindfulness (Чт 19 Апр 18, 00:59), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
| Наверх |
|
|
Mindfulness
Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 1247
|
| №405400Добавлено: Чт 19 Апр 18, 00:53 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Mindfulness
Цитата: Не хочу размениваться на глупца
констатация факта.
Или вы думаете, что Будда неблагородную речь использовал, конда называл того или иного глупого и пустоголового монаха глупым и пустоголовым? Нет конечно.
_________________
"жизнь очень коротка и время смерти совершенно неопределенно. Поле знания очень обширно. Но лучше всего – ухватить его сущность и созерцать" |
|
| Наверх |
|
|
Тренер
Зарегистрирован: 06.03.2018
Суждений: 1796
|
| №405401Добавлено: Чт 19 Апр 18, 00:53 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900 пишет: Тренер
Ведана не прекращается ни в одной из восьми джхан. Прекращение веданы происходит при достижении сан'ня-ведаита-ниродха
Это состояние, в которое и не арахант может погружаться. При жизни, не более чем на семь дней. Прямого отношения к Ниббане эта отключка не имеет, но стимулирует арьев, по выходу из неё, стремиться к Ниббане более интенсивно
Ранее Вы сказали:
" очевидно переживаемое" - на пали это будет "ведана".
А в чем Вы видите разницу между "чувствами" и "переживаниями"
Теперь значит есть состояние сан'ня-ведаита-ниродха, в котором прекращается ведана. То есть Вы сами согласны, что не всё переживаемое и не любое состояние - это ведана?
А кто сказал, что в сан'ня ведаита ниродха что-либо переживается?
_________________
пока веришь уму...
Ответы на этот пост: Mindfulness, Анабхогин |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №405402Добавлено: Чт 19 Апр 18, 00:59 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Тренер
Да, не превосходит. В последнем счёте, никакие ментальные состояния не превосходят отсутствие состояний. Но чтобы в этом удостовериться, нужно блаженство испытать - и, испытав, увидеть его неудовлетворительность.
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Тренер, Тренер |
|
| Наверх |
|
|
Mindfulness
Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 1247
|
| №405403Добавлено: Чт 19 Апр 18, 01:00 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900 пишет: Тренер
Ведана не прекращается ни в одной из восьми джхан. Прекращение веданы происходит при достижении сан'ня-ведаита-ниродха
Это состояние, в которое и не арахант может погружаться. При жизни, не более чем на семь дней. Прямого отношения к Ниббане эта отключка не имеет, но стимулирует арьев, по выходу из неё, стремиться к Ниббане более интенсивно
Ранее Вы сказали:
" очевидно переживаемое" - на пали это будет "ведана".
А в чем Вы видите разницу между "чувствами" и "переживаниями"
Теперь значит есть состояние сан'ня-ведаита-ниродха, в котором прекращается ведана. То есть Вы сами согласны, что не всё переживаемое и не любое состояние - это ведана?
А кто сказал, что в сан'ня ведаита ниродха что-либо переживается?
В коме прекращается шесть контактов шести сфер?
_________________
"жизнь очень коротка и время смерти совершенно неопределенно. Поле знания очень обширно. Но лучше всего – ухватить его сущность и созерцать" |
|
| Наверх |
|
|
Тренер
Зарегистрирован: 06.03.2018
Суждений: 1796
|
| №405404Добавлено: Чт 19 Апр 18, 01:01 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Тренер
Да, не превосходит. В последнем счёте, никакие ментальные состояния не превосходят отсутствие состояний. Но чтобы в этом удостовериться, нужно блаженство испытать - и, испытав, увидеть его неудовлетворительность.
_________________
пока веришь уму...
Ответы на этот пост: Mindfulness, empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
Mindfulness
Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 1247
|
| №405405Добавлено: Чт 19 Апр 18, 01:02 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Тренер
Да, не превосходит. В последнем счёте, никакие ментальные состояния не превосходят отсутствие состояний. Но чтобы в этом удостовериться, нужно блаженство испытать - и, испытав, увидеть его неудовлетворительность.
В коме прекращается шесть контактов шести сфер?
_________________
"жизнь очень коротка и время смерти совершенно неопределенно. Поле знания очень обширно. Но лучше всего – ухватить его сущность и созерцать"
Ответы на этот пост: Тренер |
|
| Наверх |
|
|
Тренер
Зарегистрирован: 06.03.2018
Суждений: 1796
|
| №405406Добавлено: Чт 19 Апр 18, 01:05 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Тренер
Да, не превосходит. В последнем счёте, никакие ментальные состояния не превосходят отсутствие состояний. Но чтобы в этом удостовериться, нужно блаженство испытать - и, испытав, увидеть его неудовлетворительность.
_________________
пока веришь уму...
Ответы на этот пост: Mindfulness |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №405407Добавлено: Чт 19 Апр 18, 01:06 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Тренер
Да, не превосходит. В последнем счёте, никакие ментальные состояния не превосходят отсутствие состояний. Но чтобы в этом удостовериться, нужно блаженство испытать - и, испытав, увидеть его неудовлетворительность.
Кома, как правило - результат болезни или травмы. В коме не обязательно останавливаются ментальные процессы. Сан'ня ведаита ниродха - не результат болезни. Ментальные процессы в момент этого достижения останавливаются (временно).
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Тренер |
|
| Наверх |
|
|
Тренер
Зарегистрирован: 06.03.2018
Суждений: 1796
|
| №405408Добавлено: Чт 19 Апр 18, 01:10 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Спасибо, завтра отвечу, спокойной ночи 
_________________
пока веришь уму... |
|
| Наверх |
|
|
Mindfulness
Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 1247
|
| №405409Добавлено: Чт 19 Апр 18, 01:12 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Тренер
Да, не превосходит. В последнем счёте, никакие ментальные состояния не превосходят отсутствие состояний. Но чтобы в этом удостовериться, нужно блаженство испытать - и, испытав, увидеть его неудовлетворительность.
Из ниродха невозможно вывести человека обычными средствами и он не выходит из нее случайно. Выход из ниродха-самапати спровоцирован особыми установками - намерением выйти из ниродха-самапати, которое устанавливается перед вхождением в это состояние. Именно из-за того, что там нет контакта и каких либо чувств и восприятий, выход из него спонтанно (как в случае с комой) не возможен.
В ниродха тело не подвержено вреду (например в огне не горит).
В ниродха нет никаких чувств и восприятий, но в нее входят и выходят с предельной осознанностью.
В коме есть чувства и восприятия, по свидетельствам тех, кто пребывал в ней - это тяжелой бредовое состояние, очень мучительной, в него входят и выходят в состоянии крайней потери осознанности.
_________________
"жизнь очень коротка и время смерти совершенно неопределенно. Поле знания очень обширно. Но лучше всего – ухватить его сущность и созерцать"
Ответы на этот пост: Тренер |
|
| Наверх |
|
|
Adzamaro
Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва
|
| №405410Добавлено: Чт 19 Апр 18, 01:41 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Mindfulness
Цитата: Или вы думаете, что Будда
Цитата: Состояние прекращение ЕСТЬ, оно существует
Цитата: Я спросил, с прекращением ума "освобождение ума" прекращается?
Так как утверждается "освобождения ума" - следовательно это состояние освобожденности ума. С прекращением ума, прекращается и состояние.
Цитата: Путем таких рассуждений можно понять, что прекращение вполне себе реальность, вполне доступно познанию умом, вполне себе не прекращается с прекращением познающего ума.
Последний раз редактировалось: Adzamaro (Чт 19 Апр 18, 03:49), всего редактировалось 4 раз(а)
|
|
| Наверх |
|
|
Камбоджа
Гость
|
| №405411Добавлено: Чт 19 Апр 18, 01:42 (7 лет тому назад) |
|
|
|
"Ниббана есть - но нет того, кто в неё входит"
Нужно много медитировать над этой фразой, Бобротренеру и Ко.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84 След.
|
| Страница 23 из 84 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
