Книга о тайской Дхаммакае - обзор и обсуждение

Камбоджа · Гость

Пока этерналисты-вниббанепребывальщики не освоят азы буддизма, и не начтут оперировать буддийскими категориями, а не категориями европейской философии или (что чаще) просто бытовыми представлениями, то любые, даже самые искусные объяснения не будут адекватно ими восприниматься.

Камбоджа · Гость

Название темы посмотрите.

Камбоджа · Гость

Отсутствие всего - не состояние, не дхарма и не реальность. Оно в принципе не существует, это просто пустой знак в языке.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер
Да, не превосходит. В последнем счёте, никакие ментальные состояния не превосходят отсутствие состояний. Но чтобы в этом удостовериться, нужно блаженство испытать - и, испытав, увидеть его неудовлетворительность.

Получается сан'ня-ведаита-ниродха и состояние комы не имеют отличий?

Кома, как правило - результат болезни или травмы. В коме не обязательно останавливаются ментальные процессы. Сан'ня ведаита ниродха - не результат болезни. Ментальные процессы в момент этого достижения останавливаются (временно).

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Mindfulness пишет:

Тренер пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер
Да, не превосходит. В последнем счёте, никакие ментальные состояния не превосходят отсутствие состояний. Но чтобы в этом удостовериться, нужно блаженство испытать - и, испытав, увидеть его неудовлетворительность.

Получается сан'ня-ведаита-ниродха и состояние комы не имеют отличий?

В коме прекращается шесть контактов шести сфер?

Почему нет?

Если так, то из комы нельзя было бы выйти, в этом состоянии у человека небыло бы дыхания, и он бы умирал на седьмой день из-за истощения жизненной силы.

Из ниродха невозможно вывести человека обычными средствами и он не выходит из нее случайно. Выход из ниродха-самапати спровоцирован особыми установками - намерением выйти из ниродха-самапати, которое устанавливается перед вхождением в это состояние. Именно из-за того, что там нет контакта и каких либо чувств и восприятий, выход из него спонтанно (как в случае с комой) не возможен.

В ниродха тело не подвержено вреду (например в огне не горит).
В ниродха нет никаких чувств и восприятий, но в нее входят и выходят с предельной осознанностью.
В коме есть чувства и восприятия, по свидетельствам тех, кто пребывал в ней - это тяжелой бредовое состояние, очень мучительной, в него входят и выходят в состоянии крайней потери осознанности.

Рената · Гость

Тренер пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер
И, кстати, откуда Вы взяли, что Татхагата (точнее говоря, Саммасамбудда, совершенно пробужденный) - это не личность (puggala)?

Насчёт точнее говоря, давайте не будем использовать. Татхагата, он и в суттах Татхагата. Он не личность, так как личность - это совокупное название для 5ти ккхандх, а Татхагата освободился от определения в рамках ккхандх согласно ПК.

Посмотрите Пуггала-пан'няти - он там в типах личности неоднократно перечисляется.

В суттах Татхагата - это Татхагата. Меня интересуют слова Будды.

Если Вы не считаете Абхидхамму словом Будды, Вы не тхеравадин, ни чистый, ни грязный

Рената · Гость

Рената Скот
Я всегда привожу цитаты из Канона, и привела их в этот раз. Свои догадки и фантазии пишете здесь вы, потом замазывая каждый раз тему, когда видите доказательства своей неправоты. Вам на странице 15 привели ТРИ сутты, в которых описано существо как сочетание ума и материи, за кхандхами которого не стоит никакой более мистики. Описано оно не мной - Буддой. Но вы продолжаете спорить, говоря людям, что вам не приводят примеров из Канона, а потом жалуетесь, будто бы общение недоброжелательное. Но назвать заблуждение заблуждением - это не недоброжелательность, мне просто жаль тех, кто только пытается изучать Дхамму и читает невежественные речи вроде того: "Будда нигде не говорил о не-существовании араханта", уже много раз поясненные разными форумчанами.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

"Ниббана есть - но нет того, кто в неё входит"

Нужно много медитировать над этой фразой, Бобротренеру и Ко.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер
Да, не превосходит. В последнем счёте, никакие ментальные состояния не превосходят отсутствие состояний. Но чтобы в этом удостовериться, нужно блаженство испытать - и, испытав, увидеть его неудовлетворительность.

Получается сан'ня-ведаита-ниродха и состояние комы не имеют отличий?

Кома, как правило - результат болезни или травмы. В коме не обязательно останавливаются ментальные процессы. Сан'ня ведаита ниродха - не результат болезни. Ментальные процессы в момент этого достижения останавливаются (временно).

Я не знаю ни одной сутты, где какое-либо высокое состояние монаха или Будды описывалось бы подобно отключке или коме. А Вам известна такая сутта?

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер
Да, не превосходит. В последнем счёте, никакие ментальные состояния не превосходят отсутствие состояний. Но чтобы в этом удостовериться, нужно блаженство испытать - и, испытав, увидеть его неудовлетворительность.

Получается сан'ня-ведаита-ниродха и состояние комы не имеют отличий?

Кома, как правило - результат болезни или травмы. В коме не обязательно останавливаются ментальные процессы. Сан'ня ведаита ниродха - не результат болезни. Ментальные процессы в момент этого достижения останавливаются (временно).

Я не знаю ни одной сутты, где какое-либо высокое состояние монаха или Будды описывалось бы подобно отключке или коме. А Вам известна такая сутта?

О сан'ня-ведаита-ниродха читайте в MN43 и в MN44.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Mindfulness пишет:

Тренер пишет:

Mindfulness пишет:

Тренер пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер
Да, не превосходит. В последнем счёте, никакие ментальные состояния не превосходят отсутствие состояний. Но чтобы в этом удостовериться, нужно блаженство испытать - и, испытав, увидеть его неудовлетворительность.

Получается сан'ня-ведаита-ниродха и состояние комы не имеют отличий?

В коме прекращается шесть контактов шести сфер?

Почему нет?

Если так, то из комы нельзя было бы выйти, в этом состоянии у человека небыло бы дыхания, и он бы умирал на седьмой день из-за истощения жизненной силы.

Из ниродха невозможно вывести человека обычными средствами и он не выходит из нее случайно. Выход из ниродха-самапати спровоцирован особыми установками - намерением выйти из ниродха-самапати, которое устанавливается перед вхождением в это состояние. Именно из-за того, что там нет контакта и каких либо чувств и восприятий, выход из него спонтанно (как в случае с комой) не возможен.

В ниродха тело не подвержено вреду (например в огне не горит).
В ниродха нет никаких чувств и восприятий, но в нее входят и выходят с предельной осознанностью.
В коме есть чувства и восприятия, по свидетельствам тех, кто пребывал в ней - это тяжелой бредовое состояние, очень мучительной, в него входят и выходят в состоянии крайней потери осознанности.

Эмпириокритик,
Вы полностью согласны с вышеуказанным объяснением Mindfullness? Это также является и Вашим мнением о ниродха? Например то, что:

- Выход из ниродха-самапати спровоцирован особыми установками - намерением выйти из ниродха-самапати, которое устанавливается перед вхождением в это состояние
- В ниродха тело не подвержено вреду (например в огне не горит)

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер
Да, не превосходит. В последнем счёте, никакие ментальные состояния не превосходят отсутствие состояний. Но чтобы в этом удостовериться, нужно блаженство испытать - и, испытав, увидеть его неудовлетворительность.

Получается сан'ня-ведаита-ниродха и состояние комы не имеют отличий?

Кома, как правило - результат болезни или травмы. В коме не обязательно останавливаются ментальные процессы. Сан'ня ведаита ниродха - не результат болезни. Ментальные процессы в момент этого достижения останавливаются (временно).

Я не знаю ни одной сутты, где какое-либо высокое состояние монаха или Будды описывалось бы подобно отключке или коме. А Вам известна такая сутта?

О сан'ня-ведаита-ниродха читайте в MN43 и в MN44.

С Махаведалла суттой я знаком. Какое именно состояние там Вы отождествляете с сан'ня-ведаита-ниродха? Чтобы у нас не было расхождений в понимании.

СлаваА

Adzamaro пишет:

Mindfulness
Как я и говорю, вы просто не понимаете. Дхармин тут вообще не причем, от слова "вообще". Отсутствие всего - не состояние, не дхарма и не реальность. Оно в принципе не существует, это просто пустой знак в языке.

Не отсутвие всего, а отсутвие санкхата. Присутвие асанкхата. Smile

СлаваА

Так и выходит, что Ниббана есть, и постигается умом, но нет никого, кто бы в неё входил.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер
Да, не превосходит. В последнем счёте, никакие ментальные состояния не превосходят отсутствие состояний. Но чтобы в этом удостовериться, нужно блаженство испытать - и, испытав, увидеть его неудовлетворительность.

Получается сан'ня-ведаита-ниродха и состояние комы не имеют отличий?

Кома, как правило - результат болезни или травмы. В коме не обязательно останавливаются ментальные процессы. Сан'ня ведаита ниродха - не результат болезни. Ментальные процессы в момент этого достижения останавливаются (временно).

Я не знаю ни одной сутты, где какое-либо высокое состояние монаха или Будды описывалось бы подобно отключке или коме. А Вам известна такая сутта?

О сан'ня-ведаита-ниродха читайте в MN43 и в MN44.

С Махаведалла суттой я знаком. Какое именно состояние там Вы отождествляете с сан'ня-ведаита-ниродха? Чтобы у нас не было расхождений в понимании.

То, которое так называется Smile