Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

СлаваА доказывает концепцию Творца

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Росс
Гость





394754СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 18, 12:29 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Неведенье - это необходимость выбора лучшего в разделённой двойственности. Отсюда страсть, жажда, желание. Отсутствие выбора - отсутствие разделённости, двойственности , страсти, причинности, самсары, джара-мараны. То есть бог,творец, создающий мир - это страсть, порождённая неведеньем. В Реальности, не потревоженной двойственностью, неведеньем, выбором - всё спокойно, как  раньше, до пиндосов в Багдаде.) Такая солипсическая картина мира вполне удовлетворяет любые философские притязания на смысл жизни. Однако она остаётся несовершенной , как всегда пеполной концепцией всё по той же причине неведенья, двойственности, необходимости выбора, цепляния и страсти-желания. Остроглазый мастер раглядит в себе это немое, до-мысленное, страстное вопрошение "почему?", "Кто?", "зачем?" - как именно свидетельство нарушения недвойственности, покоя, нецепляния, мудрости и т.д. И конечно увидит в них причины всех своих проблем. Smile
Наверх
aest



Зарегистрирован: 27.02.2018
Суждений: 34

394779СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 18, 13:27 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:


"Есть ли бог, как некое высшее существо, творец мира ?"



Предположим, что бог есть, тогда тот закон, по которому бог существует, а не не существует, является более высоким, чем бог.

Таким образом, закон, в соответствии с которым, существует в том числе и бог, в любом случае выше бога.
идей.
И само существование бога таким образом отодвигается на второй план по сравнению со стоящим над ним законом.
АТаким образом бог становится на одну планку со всеми остальными существами в плане того, что он подчиняется закону причин и следствий, т.е. пуст от самосущности.
Не очевидно из этого утверждения, что закон выше Бога. Бог установил некие законы в проявлении и проявление развивается по этим законам, но Бог не связан своим проявлением. Он и в проявлении и вне проявления в транцендентном, в вечности.
А мне очевидно. Вы говорите: бог и в проявлении и вне проявления. Это просто переступание через здравый смысл ради оправдания ложных идей. Бог либо существует (проявлен, назовите как угодно) либо не существует (не проявлен). Такова логика. Не получится быть наполовину беременной. Я через допускание, что он существует сделал вывод, что он не может существовать в том виде, в котором его мнят. Т.е. если он существует, то он подвержен, как и все. А если не существует, то не существует. Обычная логика и никакой магии. Но фанатиков конечно не переубедишь логикой, у них же вера выше логики. Наполовину беременный и все тут. Только вопрос, если для вас изначально вера выше логики, зачем поднимать этот вопрос ?

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

394785СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 18, 13:41 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вы полагаете Бог в возникновении страдания? Тогда прекращение страдания превосходит Бога. Может быть тогда уж Бог это путь к прекращению. Но тогда Бог не творец страдания. Как ни крути - богословие разваливается одним касанием Дхармы.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ГОСТ
Гость


Откуда: Moscow


394873СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 18, 17:34 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

VladStulikov пишет:
Цитата:
в буддизме используется строгая логика, с крайне трепетным отношением к точности аргументации

Buddha laugh

Которую мы наблюдаем на протяжении сотен страниц сотен тем на тему что случается с Арахантом после смерти.

Там как раз обычный игнор аргументов. Логика работает только для честных и умных.

Умные и честные беспартийны, как известно еще со времен гегемонии КПСС из анекдота о несовместимости трех качеств: ума, честности и партийности. Если чел умный и партийный, то он не честный. )

Ни один умный и честный чел не признает партийность в форме панлогизма, т.е. распространения человеческого измышления (логики) на нечеловеческий масштаб опыта. Ни один панлогист (буддист) не имеет никакого отношения к масштабу опыта всей Вселенной.
Наверх
ГОСТ
Гость


Откуда: Moscow


394874СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 18, 17:36 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

масштаб опыта всей Вселенной - это как раз о ее Творце

Ответы на этот пост: Sure
Наверх
Sure



Зарегистрирован: 14.06.2017
Суждений: 266

394875СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 18, 17:41 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ГОСТ пишет:
масштаб опыта всей Вселенной - это как раз о ее Творце
помоему масштаб опыта всей Вселенной это опыт безграничного сознания
и в буддизме есть соответсвующие практики достижения этого.

_________________
Будда истинно просветленный,совершенный в знании и поведении,возвышенный,самый почитаемый,достигший блага.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30628

394876СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 18, 17:43 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А что за пределами Творца?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





394878СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 18, 17:47 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

За пределами Творца - начало нормальной буддийской практики. Smile
Наверх
ГОСТ
Гость


Откуда: Moscow


394879СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 18, 17:48 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не смешите, масштаб деятельности, опыта буддистов такой же, как скажем, и христиан. Максимум, на что был способен Иисус Христос - это бурю усмирить, ну пообещать гору сдвинуть.  Что он о себе при этом думал, с кем себя идентифицировал - это его проблемы. Аналогично и у буддистов. Их опыт, деятельность не выходит за пределы Земли.
Наверх
Upas
Гость





394881СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 18, 17:54 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А если буддист - космонавт? )
Наверх
ГОСТ
Гость


Откуда: Moscow


394882СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 18, 17:57 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Даже не Земли, а не большого региончика. Землетрясение, говорят, случается, когда приходит и уходит бодхисаттва. Все, это максимум опыта. Остальное - вера в свои умственные способности, вера в то, что их индивидуальная жизнь имеет хоть какое-то значение для всех ощущающих. Просто личные амбиции и больше ни-че-го.
Наверх
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

394886СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 18, 19:13 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Не стоит обольщаться  )
Сарипутту уже спрашивали в чем причина неведения, он ответил, что в жажде.
То, что сансара - это какой-то бог, крутящий колесо,  является вашим домысливанием, любое возникновение имеет причины, как и прекращение. Будда учил тому, что одни дхаммы обуславливают другие. Дуккха имеет причину, устранив которую, она более не появляется.
И наконец,  Будды Дхамму открывают не для того, чтобы кому-то что-то доказать или поспорить. У этого Учения чисто практическая цель - объяснить дуккху и ее прекращение и применить на деле.
Ну да, а причина жажды в неведении. Так и крутимся не понятно зачем. ) Я же Вам говорил о логике, а не об Учении. С Учением то все хорошо. Оно логично, но я уже писал, что оно обрывается в Недосказанности.

Не нужно крутиться ни в каких бесконечностях.

Смотрите. Есть изначальная неопределенность. Квантовая запутанность, если хотите. Или, если угодно, туман, белый шум, что угодно. Просто - потенциал любых возможностей. У этого нет собственных причин. Это изначальное.
В виду этой неопределенности есть два варианта. Первый, эта неопределенность не беспокоит. Это нирвана. Полный покой без возникновения каких бы то ни было определенных признаков и их композиций.
Второй вариант, неопределенность беспокоит, хочется какой-нибудь определенности. Это и есть авидья - первое звено.

И вот уже здесь есть колесо сансары.
И тут же есть благородные истины страдания, возникновения, прекращения и пути.

Если Вы находитесь в ограниченной линейной логике, Вы находите только бесконечности. Это ущербность самой такой логики. В ее основе - все та же жажда определенности и Вы не можете выйти за пределы определенности.

Если в логику включить изначальную неопределенность, логика ничуть не нарушается, но охватывает то, что, казалось бы, за границами логики (потому что неопределенность - это дополнение любой определенности, и в этом случае никак и никогда нельзя использовать закон исключения третьего)

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10786
Откуда: Москва

394942СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 18, 23:34 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng

Цитата:
В виду этой неопределенности есть два варианта. Первый, эта неопределенность не беспокоит. Это нирвана. Полный покой без возникновения каких бы то ни было определенных признаков и их композиций.
Второй вариант, неопределенность беспокоит, хочется какой-нибудь определенности. Это и есть авидья - первое звено.

А эти два варианта — они как, по вашему, существуют — оба вместе параллельно или сначала шум—туман, а потом вдруг начало беспокоить ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Аск, Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Аск
Гость


Откуда: Moscow


394962СообщениеДобавлено: Сб 17 Мар 18, 00:18 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Won Soeng

Цитата:
В виду этой неопределенности есть два варианта. Первый, эта неопределенность не беспокоит. Это нирвана. Полный покой без возникновения каких бы то ни было определенных признаков и их композиций.
Второй вариант, неопределенность беспокоит, хочется какой-нибудь определенности. Это и есть авидья - первое звено.

А эти два варианта — они как, по вашему, существуют — оба вместе параллельно или сначала шум—туман, а потом вдруг начало беспокоить ?
как изюминки в кексе
Наверх
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

394978СообщениеДобавлено: Сб 17 Мар 18, 03:14 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Won Soeng

Цитата:
В виду этой неопределенности есть два варианта. Первый, эта неопределенность не беспокоит. Это нирвана. Полный покой без возникновения каких бы то ни было определенных признаков и их композиций.
Второй вариант, неопределенность беспокоит, хочется какой-нибудь определенности. Это и есть авидья - первое звено.

А эти два варианта — они как, по вашему, существуют — оба вместе параллельно или сначала шум—туман, а потом вдруг начало беспокоить ?
Существует только то, что возникает в определенности. К неопределенности существование неприменимо.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45  След.
Страница 19 из 45

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.041 (0.517) u0.014 s0.001, 18 0.027 [262/0]