Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Махаси Саядо о Ниббане (выдержки из книг "Manual of Insight" и "On the nature of nibbana")

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51 ... 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

393639СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 18, 19:57 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Прекращение всякого опыта невозможно, наличие каких-либо дхамм (обусловленных дхамм, либо необусловленной дхаммы Ниббана) это порядок вещей, параматтха.

Для того чтобы возникали обусловленные дхармы, нужны условия.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Последний раз редактировалось: Ктото (Вт 13 Мар 18, 19:58), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

393640СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 18, 19:57 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

VladStulikov пишет:
mind-consciousness-element = manoviññāṇadhātuyā = vinnana (одна из шести видов)

Нету читты, к сожалению тут.
Хотя точно, вы же считате citta = mano = vinnana вслед за какими-то там комментариями и вопреки суттам, где эти понятия четко разделены.

Не вслед за какими-то комментариями, а вслед за каноническим трактатом "Дхаммасангани".

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

393641СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 18, 19:58 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тренер пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Adzamaro пишет:
empiriocritic_1900
И что по-вашему тут написано? Скажу вам сразу, что в этой фразе нет слова "читта" - наводящая подсказка.

All objects [of the six senses] (dhammā) are related to mind-consciousness-element and its associated phenomena by object condition.

https://suttacentral.net/patthana1.1/en/agganyani

Или, если более дословно:

"Все дхаммы (sabbe dhammā) [чему?] 'элементу сознания ума и ассоциированным дхаммам (manoviññāṇadhātuyā taṃsampayuttakānañca dhammānaṃ) [чем?] объектным условием ( ārammaṇapaccayena) условие (paccayo)".

All objects [of the six senses]

А что это за six senses, Вы знаете? Что входит в их число?

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Тренер
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

393642СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 18, 19:59 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dhamma тоже кстати некорректно переводить как все феномены.
Скорее все порождения сознания, ума.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тренер



Зарегистрирован: 06.03.2018
Суждений: 1796

393643СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 18, 19:59 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Тренер пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Adzamaro пишет:
empiriocritic_1900
И что по-вашему тут написано? Скажу вам сразу, что в этой фразе нет слова "читта" - наводящая подсказка.

All objects [of the six senses] (dhammā) are related to mind-consciousness-element and its associated phenomena by object condition.

https://suttacentral.net/patthana1.1/en/agganyani

Или, если более дословно:

"Все дхаммы (sabbe dhammā) [чему?] 'элементу сознания ума и ассоциированным дхаммам (manoviññāṇadhātuyā taṃsampayuttakānañca dhammānaṃ) [чем?] объектным условием ( ārammaṇapaccayena) условие (paccayo)".

All objects [of the six senses]

А что это за six senses, Вы знаете? Что входит в их число?
Необусловленная дхамма ниббаны не входит в objects of the six senses.

Последний раз редактировалось: Тренер (Вт 13 Мар 18, 20:02), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Adzamaro



Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва

393644СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 18, 20:00 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900
Цитата:
All objects [of the six senses] (dhammā) are related to mind-consciousness-element and its associated phenomena by object condition.
Переведите на русский эту фразу.

Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

393645СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 18, 20:00 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:

Не вслед за какими-то комментариями, а вслед за каноническим трактатом "Дхаммасангани".

Ну да, канонический трактат важнее слов Будды, ага..


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

393646СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 18, 20:02 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Необусловленная дхамма ниббаны не входит

Да много чего не входит, не только это. Есть же сутта "Все", специально написанное определение что именно Будда включал в понятие Все.
Не перечисленое в этой сутте во "Все" не входит.

А дхаммы это вообще чисто умственный объект. Не реального мира. Отражение реальности, но не реальность. Палец указывающий на луну, но не луна.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

393647СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 18, 20:02 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Adzamaro пишет:
empiriocritic_1900
Цитата:
All objects [of the six senses] (dhammā) are related to mind-consciousness-element and its associated phenomena by object condition.
Переведите на русский эту фразу.

Все объекты шести способностей восприятия (дхаммы) связаны с элементом сознания ума и ассоциированными с ним дхаммами объектным условием.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Adzamaro
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30628

393649СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 18, 20:03 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

VladStulikov пишет:
Dhamma тоже кстати некорректно переводить как все феномены.
Скорее все порождения сознания, ума.
Это вичара.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

393650СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 18, 20:04 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

VladStulikov пишет:
Цитата:

Не вслед за какими-то комментариями, а вслед за каноническим трактатом "Дхаммасангани".

Ну да, канонический трактат важнее слов Будды, ага..

Сутты - это канонический текст, и Дхаммасангани - это канонический текст. Сутты - это изложение слов Будды (а не само слово Будды - Будда никаких записей не вел), и Дхаммасангани - это изложение слов Будды.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Рената
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

393651СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 18, 20:06 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дхаммасангани это Абхидхамма Тхеравады.

Специфичный для Тхеравады текст, приписываемый Будде, датируемый 100-200 лет после смерти Будды (да, я ошибался насчет 400 н.э., где-то видел, не помню где уже, лень искать снова)
Не считается другими школами буддизма аутентичным и не считается аутентичным учеными.


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Upas
Гость





393653СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 18, 20:08 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Скажу вам сразу, что в этой фразе нет слова "читта" - наводящая подсказка.


Shocked лоб становится прочнее  Bugaga  Bugaga

Это просто жесть.

empiriocritic_1900, если вы действительно взялись за задачу объяснить этим ребятам высшую Дхамму, то очень вам сочувствую. Бросайте уже эту затею. В их буддизме, кстати, еще и обусловленные параматтха-дхаммы не имеют характеристики "аничча", вчера признались. Так что будьте готовы к новым сюрпризам.

Попкорн


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

393654СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 18, 20:09 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

VladStulikov пишет:
Дхаммасангани это Абхидхамма Тхеравады.

Специфичный для Тхеравады текст, приписываемый Будде, датируемый 100-200 лет после смерти Будды (да, я ошибался насчет 400 н.э., где-то видел, не помню где уже, лень искать снова)
Не считается другими школами буддизма аутентичным и не считается аутентичным учеными.

Палийские сутты - это тоже специфичные для Тхеравады тексты (да, есть много совпадений с китайскими агамами - но это вовсе не значит, что нужно оставить из всей канонической литературы, из всех трёх буддийских Канонов, только совпадающие места, а всё остальное выкинуть; да и это не дало бы стопроцентных гарантий).

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Adzamaro



Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва

393655СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 18, 20:11 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Upas
Жесть - это ваше клоунское поведение на форуме. Не знаю что вы там за буддист, но с нравственностью у вас большие проблемы. Вы там что-то писали про учителей, азию и т.д. - это они вас так научили себя вести или это ваше личное? Думаю, что скорее личное. Не могли так тхеравадинские учителя научить. Ваши же воззрения не имеют никакого отношения к традиционной тхераваде.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51 ... 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130  След.
Страница 48 из 130

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.081 (0.990) u0.016 s0.001, 18 0.065 [264/0]