Махаси Саядо о Ниббане (выдержки из книг "Manual of Insight" и "On the nature of nibbana")

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

У меня возникает вопрос, почему Бхикку Бодхи говорит, что Будда учит прекращению страдания и тут же уточняет говоря прекращению пяти скандх? Разве освобождение от привязанности к пяти совокупностям это одно и то же что прекращение пяти совокупностей?

Невский · Гость

СлаваА пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

"Ниббану образно описывают, как местопребывание, где прекращено любое страдание, порожденное загрязнениями. Также природу Ниббаны метафорически описывают, как состояние покоя, которое наступает в результате прекращения страдания. В действительности, Ниббана - это именно то, чем является прекращение всех трёх аспектов воспроизводства страдания".

Вы тоже делаете акцент только на прекращение. Но почему тогда ее образно описывают как местопребывание или состояние покоя? Почему не говорят просто о прекращении всего и отсутствии всего?

Потому что в этом случае Ниббану стали бы путать (и так-то путают, а то бы ещё больше путали) с негативными сансарными процессами - смертью, разрушением, исчезновением.

Вот что об этом пишет Леди Саядо: ""Таким образом, прекращение определенной дхаммы навсегда, без нового появления, называется прекращением без остатка (thus the cessation of a certain dhamma forever, no more to appear, is called the cessation without the substrata remaining). "Прекращение" не значит "прекращение путём исчезновения"; речь идёт не о смерти и не о [проявлении] непостоянства. Это прекращение означает преодоление появления рождений (uppādajāti). Следует отличать прекращение путём распада, смерти, непостоянства (bhanga, maraṇa, anicca) от того прекращения, которым является Ниббана" -p.5 ( http://dhammadownload.com/File-Library/LediSayaDaw/The-Ledi-Dhamma-On-Nibbana.pdf )

Ниббана - это не сансарный процесс разрушения и смерти. Это прекращение любых сансарных процессов, достигаемое развитием факторов Б8П, и постигаемое умом. Что это значит чисто практически? Разрушение и смерть - это то, что происходит с нами вопреки нашим желаниям, лишает нас жизни и всего, что мы любим, доставляет нам страдания. Ниббана ничем подобным не является. Достичь Ниббаны против воли - невозможно. Пока есть привязанность хоть к каким-то сансарным феноменам (включая самые тонкие и возвышенные духовные состояния), Ниббана не достигнута. Если же эта привязанность прекращена - это и есть Ниббана. Поэтому старение, смерть, разрушение - это страдание, это принуждение, это лишение, а Ниббана - это отбрасывание ненужного, это свобода, это покой, это счастье.

Невский · Гость

Брахман переживался в опыте многих людей. И их было не меньше, чем тех кто переживал Ниббану

Тренер_ · Гость Откуда: Fergana

Ashin Janakabhivamsa - Назначенный лично Махаси Саядо Учитель медитации и Настоятель его монастыря

Santisukha - это спокойствие, которым наслаждаются в Ниббане. Это не имеет ничего общего с земным удовольствием. Это спокойствие, достигнутое прекращением рупа Нама санкхары, процесса ума и материи.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Ashin Janakabhivamsa - Назначенный лично Махаси Саядо Учитель медитации и Настоятель его монастыря

Santisukha - это спокойствие, которым наслаждаются в Ниббане. Это не имеет ничего общего с земным удовольствием. Это спокойствие, достигнутое прекращением рупа Нама санкхары, процесса ума и материи.

Аристарх · Зарегистрирован: 05.02.2018 Суждений: 335

Цитата:

У меня возникает вопрос, почему Бхикку Бодхи говорит, что Будда учит прекращению страдания и тут же уточняет говоря прекращению пяти скандх? Разве освобождение от привязанности к пяти совокупностям это одно и то же что прекращение пяти совокупностей?

Потому что пять совокупностей перечислены в первой БИ? Потому что появление пяти совокупностей есть рождение, а рождение нужно прекратить?
Ну если пять совокупностей в будущем опять появятся то что толку от прекращения привязанности?

Upas · Гость

Пять совокупностей и есть дуккха, (см. истину о страдании.)

Upas · Гость

Дхамма-чакка-паваттана сутта

А в чем состоит благородная истина о страдании (дуккха)?

и рождение страдание, и старость страдание, и смерть страдание,

и печаль, стенания, боль, уныние, отчаяние – страдание.

С нелюбимым связь – страдание, с любимым разлука – страдание,

и не получать то, чего хочется – страдание.

Короче говоря, пять присваиваемых совокупностей (упадана кхандха) – страдание.

Upas · Гость

Тренер_
Гость
Откуда: Fergana

А Тренер_ из Ферганы, случаем, не мусульманин? Ну мало ли...

Тренер_ · Гость Откуда: Fergana

Тренер_
Гость
Откуда: Fergana

А Тренер_ из Ферганы, случаем, не мусульманин? Ну мало ли...

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

дукха-ниродха, а не прекращение рождения или прекращение пяти совокупностей.

Upas · Гость

Германн тоже мусульманин? Хотя это не удивительно.

Аристарх · Зарегистрирован: 05.02.2018 Суждений: 335

Цитата:

дукха-ниродха, а не прекращение рождения или прекращение пяти совокупностей.

Ну так посмотрите что перечисляется как дуккха, в первой БИ.

Аристарх · Зарегистрирован: 05.02.2018 Суждений: 335

Дхамма-чакка-паваттана сутта

А в чем состоит благородная истина о страдании (дуккха)?

и рождение страдание, и старость страдание, и смерть страдание,

и печаль, стенания, боль, уныние, отчаяние – страдание.

С нелюбимым связь – страдание, с любимым разлука – страдание,

и не получать то, чего хочется – страдание.

Короче говоря, пять присваиваемых совокупностей (упадана кхандха) – страдание.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Максим Фурин пишет:

Цитата:

дукха-ниродха, а не прекращение рождения или прекращение пяти совокупностей.

Ну так посмотрите что перечисляется как дуккха, в первой БИ.

Я смотрел, там говорится пять групп привязанности есть дукха. А если нет привязанности, то что? Что они прекращаются? Да. Возможно они прекращаются с осуществлением паринирваны, но при жизни то они есть. Есть и вещество материи, рупа, ведана, самджна, санкхара и вигьяна, они ведь не прекратили функционировать когда Будда достиг нирваны , ну или другие архаты. Совокупность пяти кханд есть, а привязанности к ним нет, значит и дукхи нет. А то получается нет человека нет проблем. )