Махаси Саядо о Ниббане (выдержки из книг "Manual of Insight" и "On the nature of nibbana")

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Upas пишет:

Ниббана не может быть каким-то опытом, так как она не обусловлена и не имеет характеристики непостоянства, опыт же - обусловлен и непостоянен (не было опыта и появился по какой-то причине).

Любая дхамма есть феномен без ноумена, опыт без внеопытной подкладки - Ниббана тоже дхамма.

Что Вы называете словом "опыт"? Опишите это.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Евгений Бобр
Не надо привязываться к опыту Smile

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

"Вещь-в-себе внеопытна, дхамма Ниббана - опыт"

Вопрос: Является ли дхамма Ниббана, коя стоит отдельно от прочих дхарм в матриках, моим опытом? Или мне надо выстругать её из лиственницы? Спасибо.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Евгений Бобр пишет:

Горсть листьев пишет:

Тренер пишет:

Tong Po пишет:

Тренер пишет:

Tong Po
Позвольте заметить, что Ваше утверждение - ложь. А именно то, что "Посмертный опыт ниббаны - это НЕВОЗНИКНОВЕНИЕ". Этого утверждения Будда Гаутама никогда не делал, также как и уважаемые учителя традиции Тхеравада.

Да, да. Он ващще никогда не говорил ни о прекращении, ни о возникновении, а самое известное Его изречение - Tat tvam asi. Это все знают, ага.

Это касается только обусловленных феноменов. Ниббана таким феноменом не является.

А каким феноменом "является" ниббана? Необусловленным? То есть, кантовской "вещью в себе", о которой никто ничего сказать не может. Вот и не надо.

Вещь-в-себе внеопытна, дхамма Ниббана - опыт.

Не обусловленный ни чем опыт? Опыт ничего не испытываемого? Ниродха-самапати - прекращение всех восприятий, прекращение потока сознания...
Или "опыт необусловленности"? Свобода от обусловленного бытия? То есть необусловленное бытие... ну, вот, мы опять приходим к "вещи в себе".

Мы никогда не придём к вещи-в-себе, потому что в любой дхамме нет ничего, кроме опыта, кроме феномена.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Встречаясь с этим же самым болезненным чувством, он не питает к нему отвращения.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Евгений Бобр пишет:

Upas пишет:

Ниббана не может быть каким-то опытом, так как она не обусловлена и не имеет характеристики непостоянства, опыт же - обусловлен и непостоянен (не было опыта и появился по какой-то причине).

Любая дхамма есть феномен без ноумена, опыт без внеопытной подкладки - Ниббана тоже дхамма.

Что Вы называете словом "опыт"? Опишите это.

Непосредственное переживание, прямое испытывание - способность к которому отличает человека от дымящейся кучи говна.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Горсть листьев пишет:

Евгений Бобр пишет:

Горсть листьев пишет:

Тренер пишет:

Tong Po пишет:

Тренер пишет:

Tong Po
Позвольте заметить, что Ваше утверждение - ложь. А именно то, что "Посмертный опыт ниббаны - это НЕВОЗНИКНОВЕНИЕ". Этого утверждения Будда Гаутама никогда не делал, также как и уважаемые учителя традиции Тхеравада.

Да, да. Он ващще никогда не говорил ни о прекращении, ни о возникновении, а самое известное Его изречение - Tat tvam asi. Это все знают, ага.

Это касается только обусловленных феноменов. Ниббана таким феноменом не является.

А каким феноменом "является" ниббана? Необусловленным? То есть, кантовской "вещью в себе", о которой никто ничего сказать не может. Вот и не надо.

Вещь-в-себе внеопытна, дхамма Ниббана - опыт.

Не обусловленный ни чем опыт? Опыт ничего не испытываемого? Ниродха-самапати - прекращение всех восприятий, прекращение потока сознания...
Или "опыт необусловленности"? Свобода от обусловленного бытия? То есть необусловленное бытие... ну, вот, мы опять приходим к "вещи в себе".

Мы никогда не придём к вещи-в-себе, потому что в любой дхамме нет ничего, кроме опыта, кроме феномена.

Вы имеете в виду, что нирвана - это опыт прекращения всякого опыта?

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Евгений Бобр пишет:

Upas пишет:

Ниббана не может быть каким-то опытом, так как она не обусловлена и не имеет характеристики непостоянства, опыт же - обусловлен и непостоянен (не было опыта и появился по какой-то причине).

Любая дхамма есть феномен без ноумена, опыт без внеопытной подкладки - Ниббана тоже дхамма.

Что Вы называете словом "опыт"? Опишите это.

Непосредственное переживание, прямое испытывание - способность к которому отличает человека от дымящейся кучи говна.

В категориях Абхидхаммы, это описывается, как восприятие объекта (араммана).

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Евгений Бобр пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Евгений Бобр пишет:

Upas пишет:

Ниббана не может быть каким-то опытом, так как она не обусловлена и не имеет характеристики непостоянства, опыт же - обусловлен и непостоянен (не было опыта и появился по какой-то причине).

Любая дхамма есть феномен без ноумена, опыт без внеопытной подкладки - Ниббана тоже дхамма.

Что Вы называете словом "опыт"? Опишите это.

Непосредственное переживание, прямое испытывание - способность к которому отличает человека от дымящейся кучи говна.

В категориях Абхидхаммы, это описывается, как восприятие объекта (араммана).

В категориях Абхидхаммы, это описывается как дхамма.

Adzamaro

empiriocritic_1900
И что по-вашему тут написано? Скажу вам сразу, что в этой фразе нет слова "читта" - наводящая подсказка.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Скажу вам сразу, что в этой фразе нет слова "читта" - наводящая подсказка.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900
И что по-вашему тут написано? Скажу вам сразу, что в этой фразе нет слова "читта" - наводящая подсказка.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49299

Прекращение всякого опыта невозможно

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Adzamaro пишет:

empiriocritic_1900
И что по-вашему тут написано? Скажу вам сразу, что в этой фразе нет слова "читта" - наводящая подсказка.

All objects [of the six senses] (dhammā) are related to mind-consciousness-element and its associated phenomena by object condition.

https://suttacentral.net/patthana1.1/en/agganyani

Или, если более дословно:

"Все дхаммы (sabbe dhammā) [чему?] 'элементу сознания ума и ассоциированным дхаммам (manoviññāṇadhātuyā taṃsampayuttakānañca dhammānaṃ) [чем?] объектным условием ( ārammaṇapaccayena) условие (paccayo)".

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

mind-consciousness-element = manoviññāṇadhātuyā = vinnana (одна из шести видов)

Нету читты, к сожалению тут.
Хотя точно, вы же считате citta = mano = vinnana вслед за какими-то там комментариями и вопреки суттам, где эти понятия четко разделены.