Махаси Саядо о Ниббане (выдержки из книг "Manual of Insight" и "On the nature of nibbana")

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Тренер пишет:

КИ пишет:

Да, такое счастье. Прямой перевод - "безопытное счастье".

Откуда такой перевод? Перевод - переводом, а объяснение Махаси Саядо также имеет силу.

vedayita : (nt.) feeling; experience.
Vedayita, (pp. of vedeti) felt, experienced

+ https://dhammawheel.com/viewtopic.php?t=837#p10208

“Non-felt happiness” (avedayita sukha) is not any kind of vedanā, but rather is a term for nirodha.

vedayita - это чувство, но не опыт.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

У вас может быть "бесчувственный опыт"?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

С тем, что он не родится, я как раз согласен - но, поскольку он не родится, непонятно как эти его благие качества будут функционировать.

А вот как благие качества будут функционировать или не будут функционировать (а будут оставаться непроявленными) - это уже другой вопрос, к обсуждаемому вопросу не относящийся.
Мы обсуждаем, что у Араханта могут после окончательной Нирваны оставаться какие-то благие качества, но поскольку у него нет авидьи (неведенья), он освобожден от пратитья-самутпады, то есть освобожден от Сансары и перерождений.

Тогда нужно ввести определения араханта - то, чем является этот носитель благих качеств, ведь качество - это всегда качество чего-то. Вот Старец Готама говорил постоянно о благих качествах ума, например.

СлаваА

Тренер пишет:

Tong Po пишет:

И как это противоречит тому, что пишет ЭК или я? Сантисукха - это отсутсвие духкхи. Полностью. Совсем, т.е. полное отсутсвие всех феноменов, ибо все они - духкха.

Не всех феноменов, а только обусловленных феноменов.

Махаси Саядо

Поскольку вы еще не совсем правильно понимаете прекращение омрачений и совокупностей, вы можете подумать, что это всего лишь концепция несуществования, что она не глубокая, или что она настолько глубока, что вы не сможете правильно ее понять. Поэтому, если вы еще не удовлетворены, вы должны решиться практиковать, чтобы навсегда погасить не только омрачения, но и возникновение совокупностей в новой жизни. Только тогда вы сможете понять, что прекращение омрачений и совокупностей не является концепцией небытия, а в конечном счете является очевидно существующим необусловленным феноменом, глубоким, трудным для восприятия и недоступным для логической мысли.

Совершенно верно. И ниббана это- "...прекращение обусловленных феноменов, которые воспринимают или воспринимаются" и НИЧЕГО БОЛЬШЕ о ней Махаси Саядо НЕ ГОВОРИТ.[/u]

СлаваА

Тренер пишет:

КИ пишет:

Тренер пишет:

КИ пишет:

Да, такое счастье. Прямой перевод - "безопытное счастье".

Откуда такой перевод? Перевод - переводом, а объяснение Махаси Саядо также имеет силу.

vedayita : (nt.) feeling; experience.
Vedayita, (pp. of vedeti) felt, experienced

+ https://dhammawheel.com/viewtopic.php?t=837#p10208

“Non-felt happiness” (avedayita sukha) is not any kind of vedanā, but rather is a term for nirodha.

vedayita - это чувство, но не опыт.

У вас может быть "бесчувственный опыт"?

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

КИ
Блаженство ниббаны не воспринимается посредством объектов чувств. Ваша ошибка хорошо представлена ниже:
Другая неправильная точка зрения заключается в том, что Ниббана не означает блаженства, потому что нет никакой рупы или Намы, чтобы ощущать какое-либо ощущение вообще. Santisukha - это спокойствие, которым наслаждаются в Ниббане. Это не имеет ничего общего с земным удовольствием. Это спокойствие, достигнутое прекращением рупа Нама санкхары, процесса ума и материи.
(Ashin Janakabhivamsa - Назначенный лично Махаси Саядо Учитель медитации и Настоятель его монастыря)

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Ктото пишет:

А зачем отличать одно от другого?
Пустота не содержит в себе ничего и одновременно она содержит в себе всё.

Ну так и незачем. В Ниббане достаточно одной Ниббаны.

Видимо, для вас нет разницы между Пустотой, которая не содержит в себе ничего, и Пустотой, которая не содержит в себе ничего и содержит в себе все.
Нет разницы между небытием и непроявленным.
Для меня эта разница есть. И она существенна.

Так сильно нужен Брахман?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Вопрос о посмертном состоянии - это другой вопрос. Я уже написал выше - конечно, теоретически нельзя исключать, что после достижения Ниббаны, и после последующей париниббаны (смерти араханта) что-то остаётся. Только это "что-то" в систему категорий буддизма не входит, в обыденный человеческий опыт не входит, в опыт современной науки не входит, в опыт других религий не входит. То есть, это нечто неописуемое, в буквальном смысле слова. Буддизм не страдает от этого допущения, потому что Будда неоднократно говорил, что учит только четырем Благородным действительностям. Но когда мы начинаем тащить в это посмертное состояние свои представления об "опыте", о "переживании", и т.п. - получаются абсурды.

Как "опыт", "состояние" либо как "переживание" париниббану описывают одни из самых уважаемых учителей Тхеравады (Махаси Саядо, Бхиккху Бодхи, Ананда Майтреи). Ваше мнение здесь не имеет никакого значения.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

КИ
Блаженство ниббаны не воспринимается посредством объектов чувств. Ваша ошибка хорошо представлена ниже:
Другая неправильная точка зрения заключается в том, что Ниббана не означает блаженства, потому что нет никакой рупы или Намы, чтобы ощущать какое-либо ощущение вообще. Santisukha - это спокойствие, которым наслаждаются в Ниббане. Это не имеет ничего общего с земным удовольствием. Это спокойствие, достигнутое прекращением рупа Нама санкхары, процесса ума и материи.
(Ashin Janakabhivamsa - Назначенный лично Махаси Саядо Учитель медитации и Настоятель его монастыря)

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ещё раз:

"ВСЕ ... ФЕНОМЕНЫ ГАСНУТ В НИББАНЕ"

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

КИ пишет:

Тренер пишет:

КИ пишет:

Да, такое счастье. Прямой перевод - "безопытное счастье".

Откуда такой перевод? Перевод - переводом, а объяснение Махаси Саядо также имеет силу.

vedayita : (nt.) feeling; experience.
Vedayita, (pp. of vedeti) felt, experienced

+ https://dhammawheel.com/viewtopic.php?t=837#p10208

“Non-felt happiness” (avedayita sukha) is not any kind of vedanā, but rather is a term for nirodha.

vedayita - это чувство, но не опыт. Feeling в значении опыт на последних местах в словарях. Это не опыт.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

КИ пишет:

Тренер пишет:

КИ пишет:

Да, такое счастье. Прямой перевод - "безопытное счастье".

Откуда такой перевод? Перевод - переводом, а объяснение Махаси Саядо также имеет силу.

vedayita : (nt.) feeling; experience.
Vedayita, (pp. of vedeti) felt, experienced

+ https://dhammawheel.com/viewtopic.php?t=837#p10208

“Non-felt happiness” (avedayita sukha) is not any kind of vedanā, but rather is a term for nirodha.

vedayita - это чувство, но не опыт. Feeling в значении опыт на последних местах в словарях. Это не опыт.

Вам уже все доказали, даже с приведением словарных статей

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

Ещё раз:

"ВСЕ ... ФЕНОМЕНЫ ГАСНУТ В НИББАНЕ"

Вы пропустили "ментальные и физические".
Нужно быть по возможности максимально точными и логически корректным в таких сложных вопросах.
И не додумывать лишнего. Пусть лучше неопределенное остаётся неопределенным до тех пор, пока оно не станет ясным.

П.С. Я тоже думаю, что речь о всех феноменах. Но этого здесь не сказано и является моими (вашими, еще чьими-то) предположениями.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

КИ
Можете объяснить причину, почему из слов Dhammanando Bhikkhu Вы привели только первое предложение и не привели второе предложение? Их было всего 2.

Dhammanando Bhikkhu
«Не ощущаемое счастье» (avedayita sukha) - это не разновидность ведана, а скорее термин для nirodha. Будучи свободным даже от saṅkhāra-dukkha, это безупречно счастливое состояние.

“Non-felt happiness” (avedayita sukha) is not any kind of vedanā, but rather is a term for nirodha. Being free even of saṅkhāra-dukkha this is an unqualifiedly happy state.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

Тренер пишет:

КИ пишет:

Тренер пишет:

КИ пишет:

Да, такое счастье. Прямой перевод - "безопытное счастье".

Откуда такой перевод? Перевод - переводом, а объяснение Махаси Саядо также имеет силу.

vedayita : (nt.) feeling; experience.
Vedayita, (pp. of vedeti) felt, experienced

+ https://dhammawheel.com/viewtopic.php?t=837#p10208

“Non-felt happiness” (avedayita sukha) is not any kind of vedanā, but rather is a term for nirodha.

vedayita - это чувство, но не опыт. Feeling в значении опыт на последних местах в словарях. Это не опыт.

Вам уже все доказали, даже с приведением словарных статей

Вот что я нашёл по ссылке КИ:
Dhammanando Bhikkhu
«Не ощущаемое счастье» (avedayita sukha) - это не разновидность ведана, а скорее термин для nirodha. Будучи свободным даже от saṅkhāra-dukkha, это безупречно счастливое состояние.