Махаси Саядо о Ниббане (выдержки из книг "Manual of Insight" и "On the nature of nibbana")

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

КИ пишет:

Тренер пишет:

КИ пишет:

Тренер пишет:

Махаси Саядо говорил, что переживание Ниббаны общее для ниббаны с остатком и без остатка.

Но не говорит, что это переживание длится дольше ниббаны с остатком, или что оно вечное, и т.п.

Махаси Саядо
Различные этапы блаженства джхан
Таким образом, Ниббана является более возвышенным и благородным, чем блаженство джханы. Понимающие (проникающие ) медитирующие знают, что восторг и радость, переживаемые на этапе невозмутимости о формациях, намного превосходят те, которые переживаются на стадии познания возникновения и прекращения. Когда достигается плод Пути, испытываются наивысшие восторг и радость. Следовательно, мы говорим, что аведайита сукха намного превосходит ведайита сукха. Те, кто не может практиковать проникающую медитацию или джхану, могут оценить различные степени счастья, которые теперь перечислены, и прийти к выводу, что санти сукха является наивысшей. Они также могут осознать, что в сфере буддизма есть гораздо более высокие идеалы, в которые мы не можем легко вникнуть, и это может послужить толчком для стремления (усилий) после развития веры в Дхамму. Учения всех Будд говорят, что ниббана является наивысшей. Это прекращение всех чувств. В отсутствии чувства, мир и спокойствие господствуют в наивысшей степени. Все страдания, касающиеся старости, болезни, смерти и растворения, прекращаются. Поскольку она бессмертна, её блаженство неразрушимо. Таким образом, это наивысшее блаженство.

"Аведайита" - понимаете, что это слово означает?

Махаси Саядо
Покой и счастье, не вытекающие из чувственных удовольствий, составляют аведайита сукха.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

И НИ СЛОВА о посмертном опыте.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

И НИ СЛОВА о посмертном опыте.

Махаси Саядо говорил, что переживание Ниббаны общее для ниббаны с остатком и без остатка (при жизни и после смерти). Таким образом есть лишь одна ниббана:

Махаси Саядо
Таким образом, мы должны прийти к заключению, что ниббана, которая переживается посредством пути и плода, является общей ниббаной (samannanibbana). Два типа ниббаны - с остатком и без остатка - специфические ниббаны (visesanibbana) включены в общую ниббану. Вот почему ниббана, которая переживается путем пути и плода, не идентифицируется как находящаяся с остатком или без остатка, или как прекращение желания, отвращение, заблуждение, материальных феноменов или чувств, или как настоящее, прошлое или будущее , или как прекращение загрязнений или феноменов. На самом деле, ниббана просто переживается и известна как прекращение обусловленных феноменов, которые воспринимают или воспринимаются. Поскольку все ментальные и физические феномены гаснут в ниббане, это также включает ниббану с остатком и ниббану без остатка.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Да, одна ниббана - прекращение килес и невозникновение скандх. Но - НИ СЛОВА О ПОСМЕРТНОМ ОПЫТЕ.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

Да, одна ниббана - прекращение килес и невозникновение скандх. Но - НИ СЛОВА О ПОСМЕРТНОМ ОПЫТЕ.

Махаси Саядо говорил, что переживание Ниббаны общее для ниббаны с остатком и без остатка (при жизни и после смерти). Таким образом есть лишь одна ниббана:

Махаси Саядо
Таким образом, мы должны прийти к заключению, что ниббана, которая переживается посредством пути и плода, является общей ниббаной (samannanibbana). Два типа ниббаны - с остатком и без остатка - специфические ниббаны (visesanibbana) включены в общую ниббану. Вот почему ниббана, которая переживается путем пути и плода, не идентифицируется как находящаяся с остатком или без остатка, или как прекращение желания, отвращение, заблуждение, материальных феноменов или чувств, или как настоящее, прошлое или будущее , или как прекращение загрязнений или феноменов. На самом деле, ниббана просто переживается и известна как прекращение обусловленных феноменов, которые воспринимают или воспринимаются. Поскольку все ментальные и физические феномены гаснут в ниббане, это также включает ниббану с остатком и ниббану без остатка.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тут такого НЕ НАПИСАНО. Написано, что они включены в общую ниббану, которая есть ПРЕКРАЩЕНИЕ ФЕНОМЕНОВ. Объятому ПРЯМО тут написано. И НИКАКОГО ПОСМЕРТНОГО ОПЫТА.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

Тут такого НЕ НАПИСАНО. Написано, что они включены в общую ниббану, которая есть ПРЕКРАЩЕНИЕ ФЕНОМЕНОВ. Объятому ПРЯМО тут написано. И НИКАКОГО ПОСМЕРТНОГО ОПЫТА.

Махаси Саядо говорил, что переживание Ниббаны общее для ниббаны с остатком и без остатка (при жизни и после смерти). Таким образом есть лишь одна ниббана:

Махаси Саядо
Таким образом, мы должны прийти к заключению, что ниббана, которая переживается посредством пути и плода, является общей ниббаной (samannanibbana). Два типа ниббаны - с остатком и без остатка - специфические ниббаны (visesanibbana) включены в общую ниббану. Вот почему ниббана, которая переживается путем пути и плода, не идентифицируется как находящаяся с остатком или без остатка, или как прекращение желания, отвращение, заблуждение, материальных феноменов или чувств, или как настоящее, прошлое или будущее , или как прекращение загрязнений или феноменов. На самом деле, ниббана просто переживается и известна как прекращение обусловленных феноменов, которые воспринимают или воспринимаются. Поскольку все ментальные и физические феномены гаснут в ниббане, это также включает ниббану с остатком и ниббану без остатка.
-------------
…прекращение омрачений и совокупностей не является концепцией небытия, а в конечном счете является очевидно существующим необусловленным феноменом, глубоким, трудным для восприятия и недоступным для логической мысли.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Ashin Janakabhivamsa - Назначенный лично Махаси Саядо Учитель медитации и Настоятель его монастыря

Santisukha - это спокойствие, которым наслаждаются в Ниббане. Это не имеет ничего общего с земным удовольствием. Это спокойствие, достигнутое прекращением рупа Нама санкхары, процесса ума и материи.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Ashin Janakabhivamsa - Назначенный лично Махаси Саядо Учитель медитации и Настоятель его монастыря

Santisukha - это спокойствие, которым наслаждаются в Ниббане. Это не имеет ничего общего с земным удовольствием. Это спокойствие, достигнутое прекращением рупа Нама санкхары, процесса ума и материи.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Тренер пишет:

КИ пишет:

Тренер пишет:

Махаси Саядо говорил, что переживание Ниббаны общее для ниббаны с остатком и без остатка.

Но не говорит, что это переживание длится дольше ниббаны с остатком, или что оно вечное, и т.п.

Махаси Саядо
Различные этапы блаженства джхан
Таким образом, Ниббана является более возвышенным и благородным, чем блаженство джханы. Понимающие (проникающие ) медитирующие знают, что восторг и радость, переживаемые на этапе невозмутимости о формациях, намного превосходят те, которые переживаются на стадии познания возникновения и прекращения. Когда достигается плод Пути, испытываются наивысшие восторг и радость. Следовательно, мы говорим, что аведайита сукха намного превосходит ведайита сукха. Те, кто не может практиковать проникающую медитацию или джхану, могут оценить различные степени счастья, которые теперь перечислены, и прийти к выводу, что санти сукха является наивысшей. Они также могут осознать, что в сфере буддизма есть гораздо более высокие идеалы, в которые мы не можем легко вникнуть, и это может послужить толчком для стремления (усилий) после развития веры в Дхамму. Учения всех Будд говорят, что ниббана является наивысшей. Это прекращение всех чувств. В отсутствии чувства, мир и спокойствие господствуют в наивысшей степени. Все страдания, касающиеся старости, болезни, смерти и растворения, прекращаются. Поскольку она бессмертна, её блаженство неразрушимо. Таким образом, это наивысшее блаженство.

"Аведайита" - понимаете, что это слово означает?

Махаси Саядо
Покой и счастье, не вытекающие из чувственных удовольствий, составляют аведайита сукха.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

КИ пишет:

Тренер пишет:

КИ пишет:

Тренер пишет:

Махаси Саядо говорил, что переживание Ниббаны общее для ниббаны с остатком и без остатка.

Но не говорит, что это переживание длится дольше ниббаны с остатком, или что оно вечное, и т.п.

Махаси Саядо
Различные этапы блаженства джхан
Таким образом, Ниббана является более возвышенным и благородным, чем блаженство джханы. Понимающие (проникающие ) медитирующие знают, что восторг и радость, переживаемые на этапе невозмутимости о формациях, намного превосходят те, которые переживаются на стадии познания возникновения и прекращения. Когда достигается плод Пути, испытываются наивысшие восторг и радость. Следовательно, мы говорим, что аведайита сукха намного превосходит ведайита сукха. Те, кто не может практиковать проникающую медитацию или джхану, могут оценить различные степени счастья, которые теперь перечислены, и прийти к выводу, что санти сукха является наивысшей. Они также могут осознать, что в сфере буддизма есть гораздо более высокие идеалы, в которые мы не можем легко вникнуть, и это может послужить толчком для стремления (усилий) после развития веры в Дхамму. Учения всех Будд говорят, что ниббана является наивысшей. Это прекращение всех чувств. В отсутствии чувства, мир и спокойствие господствуют в наивысшей степени. Все страдания, касающиеся старости, болезни, смерти и растворения, прекращаются. Поскольку она бессмертна, её блаженство неразрушимо. Таким образом, это наивысшее блаженство.

"Аведайита" - понимаете, что это слово означает?

Махаси Саядо
Покой и счастье, не вытекающие из чувственных удовольствий, составляют аведайита сукха.

Да, такое счастье. Прямой перевод - "безопытное счастье".

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

КИ пишет:

Тренер пишет:

КИ пишет:

Тренер пишет:

КИ пишет:

Тренер пишет:

Махаси Саядо говорил, что переживание Ниббаны общее для ниббаны с остатком и без остатка.

Но не говорит, что это переживание длится дольше ниббаны с остатком, или что оно вечное, и т.п.

Махаси Саядо
Различные этапы блаженства джхан
Таким образом, Ниббана является более возвышенным и благородным, чем блаженство джханы. Понимающие (проникающие ) медитирующие знают, что восторг и радость, переживаемые на этапе невозмутимости о формациях, намного превосходят те, которые переживаются на стадии познания возникновения и прекращения. Когда достигается плод Пути, испытываются наивысшие восторг и радость. Следовательно, мы говорим, что аведайита сукха намного превосходит ведайита сукха. Те, кто не может практиковать проникающую медитацию или джхану, могут оценить различные степени счастья, которые теперь перечислены, и прийти к выводу, что санти сукха является наивысшей. Они также могут осознать, что в сфере буддизма есть гораздо более высокие идеалы, в которые мы не можем легко вникнуть, и это может послужить толчком для стремления (усилий) после развития веры в Дхамму. Учения всех Будд говорят, что ниббана является наивысшей. Это прекращение всех чувств. В отсутствии чувства, мир и спокойствие господствуют в наивысшей степени. Все страдания, касающиеся старости, болезни, смерти и растворения, прекращаются. Поскольку она бессмертна, её блаженство неразрушимо. Таким образом, это наивысшее блаженство.

"Аведайита" - понимаете, что это слово означает?

Махаси Саядо
Покой и счастье, не вытекающие из чувственных удовольствий, составляют аведайита сукха.

Да, такое счастье. Прямой перевод - "безопытное счастье".

Откуда такой перевод? Перевод - переводом, а объяснение Махаси Саядо также имеет силу.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Дык, он ровно это и объясняет. «Безопытное счастье».

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Да, такое счастье. Прямой перевод - "безопытное счастье".

Откуда такой перевод? Перевод - переводом, а объяснение Махаси Саядо также имеет силу.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

КИ пишет:

Да, такое счастье. Прямой перевод - "безопытное счастье".

Откуда такой перевод? Перевод - переводом, а объяснение Махаси Саядо также имеет силу.

vedayita : (nt.) feeling; experience.
Vedayita, (pp. of vedeti) felt, experienced

+ https://dhammawheel.com/viewtopic.php?t=837#p10208

“Non-felt happiness” (avedayita sukha) is not any kind of vedanā, but rather is a term for nirodha.