Махаси Саядо о Ниббане (выдержки из книг "Manual of Insight" и "On the nature of nibbana")

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Апратисанкхья-ниродха (санскр. अप्रतिसंख्य निरोध, apratisaṃkhyā-nirodha IAST) — необусловленная дхарма. В общем смысле, апратисанкхьяниродха обозначает освобождение (отсутствие привязанностей), достигнутое не путём прозрения или рационального опыта, а простым отсутствием объективных причин возникновения привязанностей, либо отсутствием любых феноменов, омрачающих восприятие Абсолюта.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Tong Po пишет:

Ещё раз:

"ВСЕ ... ФЕНОМЕНЫ ГАСНУТ В НИББАНЕ"

Вы пропустили "ментальные и физические".
Нужно быть по возможности максимально точными и логически корректным в таких сложных вопросах.
И не додумывать лишнего. Пусть лучше неопределенное остаётся неопределенным до тех пор, пока оно не станет ясным.

П.С. Я тоже думаю, что речь о всех феноменах. Но этого здесь не сказано и является моими (вашими, еще чьими-то) предположениями.

А какие ещё есть феномены, кроме физических и ментальных?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

ведь качество - это всегда качество чего-то.

В буддизме качество всегда есть качество только самого себя - дхарма дхармин абхеда (качество не отличается от носителя (качества)).

Обратное - дхарма дхармин бхеда (качество отлично от носителя (качества)) - утверждают сторонники атмана, где атман и выступает конечным носителем разнообразных качеств.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Tong Po пишет:

Ктото пишет:

Tong Po пишет:

Ещё раз:

"ВСЕ ... ФЕНОМЕНЫ ГАСНУТ В НИББАНЕ"

Вы пропустили "ментальные и физические".
Нужно быть по возможности максимально точными и логически корректным в таких сложных вопросах.
И не додумывать лишнего. Пусть лучше неопределенное остаётся неопределенным до тех пор, пока оно не станет ясным.

П.С. Я тоже думаю, что речь о всех феноменах. Но этого здесь не сказано и является моими (вашими, еще чьими-то) предположениями.

А какие ещё есть феномены, кроме физических и ментальных?

С учетом того, что я написала в П.С., это странный вопрос.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Апратисанкхья-ниродха (санскр. अप्रतिसंख्य निरोध, apratisaṃkhyā-nirodha IAST) — необусловленная дхарма. В общем смысле, апратисанкхьяниродха обозначает освобождение (отсутствие привязанностей), достигнутое не путём прозрения или рационального опыта, а простым отсутствием объективных причин возникновения привязанностей, либо отсутствием любых феноменов, омрачающих восприятие Абсолюта.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

КИ пишет:

Горсть листьев пишет:

ведь качество - это всегда качество чего-то.

В буддизме качество всегда есть качество только самого себя - дхарма дхармин абхеда (качество не отличается от носителя (качества)).

Обратное - дхарма дхармин бхеда (качество отлично от носителя (качества)) - утверждают сторонники атмана, где атман и выступает конечным носителем разнообразных качеств.

То есть, говоря о том, что благие качества остаются после париниббаны, вы имели в виду, что остаются десять парамит - именно они полностью охватывают качественные характеристика архата. В каком качестве/состоянии они остаются? Это активное или пассивное состояние? Если это активное состояние, то можно ли это сопоставить с активностью бодхисаттвы, отказавшегося от паринирваны? Если в пассивном, то это, должно быть, качества татхагатагарбхи?...

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

омрачающих восприятие Абсолюта.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Апратисанкхья-ниродха (санскр. अप्रतिसंख्य निरोध, apratisaṃkhyā-nirodha IAST) — необусловленная дхарма. В общем смысле, апратисанкхьяниродха обозначает освобождение (отсутствие привязанностей), достигнутое не путём прозрения или рационального опыта, а простым отсутствием объективных причин возникновения привязанностей, либо отсутствием любых феноменов, омрачающих восприятие Абсолюта.

Какого, на фиг, Абсолюта?! Здесь раздел ТХЕРАВАДЫ!

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

Тренер пишет:

Апратисанкхья-ниродха (санскр. अप्रतिसंख्य निरोध, apratisaṃkhyā-nirodha IAST) — необусловленная дхарма. В общем смысле, апратисанкхьяниродха обозначает освобождение (отсутствие привязанностей), достигнутое не путём прозрения или рационального опыта, а простым отсутствием объективных причин возникновения привязанностей, либо отсутствием любых феноменов, омрачающих восприятие Абсолюта.

Какого, на фиг, Абсолюта?! Здесь раздел ТХЕРАВАДЫ!

Приведите определение ниродха из Тхеравады. И ссылку пожалуйста.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Ктото пишет:

Tong Po пишет:

Ктото пишет:

Tong Po пишет:

Ещё раз:

"ВСЕ ... ФЕНОМЕНЫ ГАСНУТ В НИББАНЕ"

Вы пропустили "ментальные и физические".
Нужно быть по возможности максимально точными и логически корректным в таких сложных вопросах.
И не додумывать лишнего. Пусть лучше неопределенное остаётся неопределенным до тех пор, пока оно не станет ясным.

П.С. Я тоже думаю, что речь о всех феноменах. Но этого здесь не сказано и является моими (вашими, еще чьими-то) предположениями.

А какие ещё есть феномены, кроме физических и ментальных?

С учетом того, что я написала в П.С., это странный вопрос.

Только обусловленные феномены гаснут в ниббане. Но не необусловленный феномен Ниббаны.
Махаси Саядо

Поскольку вы еще не совсем правильно понимаете прекращение омрачений и совокупностей, вы можете подумать, что это всего лишь концепция несуществования, что она не глубокая, или что она настолько глубока, что вы не сможете правильно ее понять. Поэтому, если вы еще не удовлетворены, вы должны решиться практиковать, чтобы навсегда погасить не только омрачения, но и возникновение совокупностей в новой жизни. Только тогда вы сможете понять, что прекращение омрачений и совокупностей не является концепцией небытия, а в конечном счете является очевидно существующим необусловленным феноменом, глубоким, трудным для восприятия и недоступным для логической мысли.

СлаваА

"Ниббану образно описывают, как местопребывание, где прекращено любое страдание, порожденное загрязнениями. Также природу Ниббаны метафорически описывают, как состояние покоя, которое наступает в результате прекращения страдания. В действительности, Ниббана - это именно то, чем является прекращение всех трёх аспектов воспроизводства страдания".

СлаваА

Тренер пишет:

Апратисанкхья-ниродха (санскр. अप्रतिसंख्य निरोध, apratisaṃkhyā-nirodha IAST) — необусловленная дхарма. В общем смысле, апратисанкхьяниродха обозначает освобождение (отсутствие привязанностей), достигнутое не путём прозрения или рационального опыта, а простым отсутствием объективных причин возникновения привязанностей, либо отсутствием любых феноменов, омрачающих восприятие Абсолюта.

Какого, на фиг, Абсолюта?! Здесь раздел ТХЕРАВАДЫ!

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

empiriocritic_1900 пишет:

"Ниббану образно описывают, как местопребывание, где прекращено любое страдание, порожденное загрязнениями. Также природу Ниббаны метафорически описывают, как состояние покоя, которое наступает в результате прекращения страдания. В действительности, Ниббана - это именно то, чем является прекращение всех трёх аспектов воспроизводства страдания".

Вы тоже делаете акцент только на прекращение. Но почему тогда ее образно описывают как местопребывание или состояние покоя? Почему не говорят просто о прекращении всего и отсутствии всего?

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

Тренер пишет:

Апратисанкхья-ниродха (санскр. अप्रतिसंख्य निरोध, apratisaṃkhyā-nirodha IAST) — необусловленная дхарма. В общем смысле, апратисанкхьяниродха обозначает освобождение (отсутствие привязанностей), достигнутое не путём прозрения или рационального опыта, а простым отсутствием объективных причин возникновения привязанностей, либо отсутствием любых феноменов, омрачающих восприятие Абсолюта.

Какого, на фиг, Абсолюта?! Здесь раздел ТХЕРАВАДЫ!

Замените Абсолют на Ниббану и будет Вам счастье Тхеравады. Smile

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Tong Po пишет:

Тренер пишет:

Апратисанкхья-ниродха (санскр. अप्रतिसंख्य निरोध, apratisaṃkhyā-nirodha IAST) — необусловленная дхарма. В общем смысле, апратисанкхьяниродха обозначает освобождение (отсутствие привязанностей), достигнутое не путём прозрения или рационального опыта, а простым отсутствием объективных причин возникновения привязанностей, либо отсутствием любых феноменов, омрачающих восприятие Абсолюта.

Какого, на фиг, Абсолюта?! Здесь раздел ТХЕРАВАДЫ!

Приведите определение ниродха из Тхеравады. И ссылку пожалуйста.

А Вы ЭК почтительно попросите. Он в Абхидхамме и пали куда как лучше меня ориентируется.