Махаси Саядо о Ниббане (выдержки из книг "Manual of Insight" и "On the nature of nibbana")

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Вот что такое vinnana:

Ambilampi vijānāti, tittakampi vijānāti, kaṭukampi vijānāti, madhurampi vijānāti, khārikampi vijānāti, akhārikampi vijānāti, loṇikampi vijānāti, aloṇikampi vijānāti

Это всего лишь различение: это теплое, а это горячее, это приятное, а это неприятное. Разумеется это должно исчезнуть в Нирване.
Однако же нигде не сказано что сознание (в понимании русского языка) исчезает.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

“Whatever has the characteristic of cognizing should be understood, all taken together, as the consciousness aggregate” was said above. And what has
the characteristic of cognizing (vijánana)? Consciousness (viññāṇa); according as it is said, “It cognizes, friend, that is why ‘consciousness’ is said” (M I 292).

Upas · Гость

Виньянна не отделима от ментальных факторов, они совозникают совместно и исчезают совместно. Все они вместе и есть ум или сознание в понимании русского языка. А по отдельности в буддизме их различают как группы цепляния, для анализа.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Цитата:

Но и в этой теме, и в смежных с ней по смыслу обсуждается в основном последующая традиция

Мне так не показалось. Нигде не ставилось условие спора - спорить на основе последующей традиции, а не на основе сутт.
Ваши оппоненты этого не осознают.

Дальнейшая традиция ушла очень далеко от оригинального буддизма, исказила термины. Вы совершенно правы, что Абхидхамма смешала уже все виды сознания в кучу что и породила противоречия.

В понимании Будды виньяна совсем даже не эквивалента сознанию.

P.S. Если дергать одни определения и мысли из одних источников, другие из других, то можно почти любую точку зрения обосновать. Имеет ли смысл? Не привязанность ли это?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Вот что такое vinnana:

Ambilampi vijānāti, tittakampi vijānāti, kaṭukampi vijānāti, madhurampi vijānāti, khārikampi vijānāti, akhārikampi vijānāti, loṇikampi vijānāti, aloṇikampi vijānāti

Это всего лишь различение: это теплое, а это горячее, это приятное, а это неприятное. Разумеется это должно исчезнуть в Нирване.
Однако же нигде не сказано что сознание (в понимании русского языка) исчезает.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Считайте как хотите, я указал Вам на одно из недопониманий между Вами и оппонентами усугубляющее бесконечные споры. Возможно четкое прояснение, что Вы в своей позиции не опираетесь на Никаи, а опираетесь на комментарии к ним и на точки зрения отдельных учителей, с которыми Вы согласны, могло бы разом прекратить все споры.

Но возможно Вам сам процесс нравится...

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Об этой теме я кое-что писал здесь: https://dharma.org.ru/board/post384000.html#384000

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената пишет:

Эмпириокритик, наверное можно оставить в покое килесы и страдания, т.к. понятно, что с ними в ниббану не пролезть. Нельзя ли на читтах сосредоточиться? Вот Махаси Саядо пишет: "ниббана - это абсолютная реальность, реальность обнуления активности ума, тела и ментальных процессов". Скажите пожалуйста, "обнуление активности ума и ментальных процессов" как следует понимать, если не как отсутствие мыслей (читт)?

Полное их отсутствие будет уже после смерти. А при жизни речь идёт о прекращении воспроизводства. [/i].

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Цитата:

Об этой теме я кое-что писал здесь: https://dharma.org.ru/board/post384000.html#384000

Очень много текста, как и всегда у Вас. Достаточно, что Вы согласились, что с точки зрения Никай vinnana это не сознание.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Но вот о чём я могу говорить уже с некоторой долей уверенности - так это что не помню в Абхидхамме такого - чтобы как-то упоминались или обсуждались кхандхи, не являющиеся упадана-кхандхами и не сформированные каммой.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Моя позиция, как я уже сказал, заключается в том, что Абхидхамма содержит корректное истолкование Никай

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Рената пишет:

Эмпириокритик, наверное можно оставить в покое килесы и страдания, т.к. понятно, что с ними в ниббану не пролезть. Нельзя ли на читтах сосредоточиться? Вот Махаси Саядо пишет: "ниббана - это абсолютная реальность, реальность обнуления активности ума, тела и ментальных процессов". Скажите пожалуйста, "обнуление активности ума и ментальных процессов" как следует понимать, если не как отсутствие мыслей (читт)?

Полное их отсутствие будет уже после смерти. А при жизни речь идёт о прекращении воспроизводства. [/i].

Спасибо. Насколько я понимаю, вы полагаете, что в ниббане читты присутствуют, а в париниббане не присутствуют?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Но вот о чём я могу говорить уже с некоторой долей уверенности - так это что не помню в Абхидхамме такого - чтобы как-то упоминались или обсуждались кхандхи, не являющиеся упадана-кхандхами и не сформированные каммой.

Каждая матрика - это не просто список ее элементов, а некое одно сложное понятие, и определенная цель. Конкретно, упадана-скандхи - это "кучи привязанностей". Не некий обобщенный метафизический список, который можно засовывать в любую дыру, как часто думают о скандхах, а строго ограниченное целями и задачами понятие. Понимаете, к чему я это сказал?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Цитата:

Моя позиция, как я уже сказал, заключается в том, что Абхидхамма содержит корректное истолкование Никай

Я услышал, а как быть, если Абхидхамма противоречит Никаям?
Например та же vinnana - в Абхидхамме произвольно расширена и обобщена (по Вашим словам, я сам не проверял)?

Цитата:

Проблема русского слова "сознание" в том, что не всегда знаешь, что именно имеет в виду собеседник.

Может быть если перед тем, как броситься в спор, спросить у собеседника и попытаться понять что же он имеет ввиду, то и спор не понадобится?

Анабхогин · Гость

Цитата:

Виджнана — процесс первичного различения

Ну вот видите, уже лучше, и это весьма даже не сознание как целое, а всего лишь одна из его функций.