Что не так с Джханой?

Sure · Зарегистрирован: 14.06.2017 Суждений: 266

тут идет речь о Джхане или это просто приятное состояние?
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/kn/thag/thag.06.02.than.html

"Confident, recollect
the immeasurable Buddha.
Your body pervaded with rapture,
you'll be at the height
of continual joy."

Confident, recollect
the immeasurable Dhamma.
Your body pervaded with rapture,
you'll be at the height
of continual joy.

Горсть листьев

Body pervaded with rapture - sambhoga-kaya?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49268

Body pervaded with rapture - sambhoga-kaya?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Ассаджи пишет:

Все эти выдумки насчет того, что джхана "надмирская", что есть "буддийская" и "небуддийская" джхана, и т.п., были бы забавны, если бы не использовались для того, чтобы безоглядно критиковать других со ссылкой на выдуманные слова Будды.

Это не забавные выдумки, а определение, имеющееся, например, в "махаянской" Абхидхармасамуччаи Асанги. На деле же, подобные места это даже не "махаяна", а, скорее всего, в данном случае, махищасака - то есть, школа древняя и традиционалистская, и одновременно родственная тхераваде.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Body pervaded with rapture - sambhoga-kaya?

Подобные предположения - это богохульство. Cool

Ассаджи

Ассаджи пишет:

Все эти выдумки насчет того, что джхана "надмирская", что есть "буддийская" и "небуддийская" джхана, и т.п., были бы забавны, если бы не использовались для того, чтобы безоглядно критиковать других со ссылкой на выдуманные слова Будды.

Это не забавные выдумки, а определение, имеющееся, например, в "махаянской" Абхидхармасамуччаи Асанги. На деле же, подобные места это даже не "махаяна", а, скорее всего, в данном случае, махищасака - то есть, школа древняя и традиционалистская, и одновременно родственная тхераваде.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49268

В этой теме то место из Абхидхармасамуччаи: http://dharma.org.ru/board/topic4378.html

Ассаджи

В этой теме то место из Абхидхармасамуччаи: http://dharma.org.ru/board/topic4378.html

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Прекрасная сутта, в которой говорится, что отречение от жажды и недоброжелательности, и достижение первой джханы, происходит уже после того, как "в ученике Благородных возникает незапылённое, незапятнанное око Дхаммы", т.е. происходит вступление в поток.

АН 3.94 Сарада сутта: Осень
Перевод с английского: SV

[Благословенный сказал]: «Монахи, осенью, когда небо чистое и безоблачное, восходящее солнце рассеивает всю темноту пространства по мере того, как оно лучится, сверкает, и сияет. Точно также, когда в ученике Благородных возникает незапылённое, незапятнанное око Дхаммы, то тогда с возникновением видения ученик Благородных отбрасывает три оковы:

* (1) воззрения о «я»,
* (2) сомнения,
* (3) цепляние за правила и предписания.

После, когда он отрекается от двух состояний, [а именно] жажды и недоброжелательности, то тогда, будучи отстранённым от чувственных удовольствий, отстранённым от неблагих состояний [ума], он входит и пребывает в первой джхане, которая сопровождается направлением и удержанием [ума на объекте медитации], с восторгом и удовольствием, которые возникли из-за [этой] отстранённости.
Если, монахи, ученик Благородных умирает в это время, то [в его случае] нет каких-либо оков, из-за которых он мог бы вернуться в этот мир».

Т.е. достижение первой джханы, связывается с отбрасыванием 4-й и 5-й самйоджан, т.е. анагаминством, о чем я говорил раньше, и о чем можно прочитать в других суттах.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Вроде бы из этой сутты понятно, что отречение от жажды и недоброжелательности происходит не навеки, а на время вхождения в джханы. Получится отстраниться от этих состояний - войдешь в джхану, нет - не войдешь. Про анагаминство в приведенном вами отрывке из Сарада-сутты вроде бы ничего нет. С отказом от жажды история та же, что у пьяниц, твердо решивших бросить пить. С первого раза мало у кого получается. Но если пьянице повезет умереть во время трезвого периода, то хоронить его будут как трезвенника.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49268

Прекрасная сутта, в которой говорится, что отречение от жажды и недоброжелательности, и достижение первой джханы, происходит уже после того, как "в ученике Благородных возникает незапылённое, незапятнанное око Дхаммы", т.е. происходит вступление в поток.

АН 3.94 Сарада сутта: Осень
Перевод с английского: SV

[Благословенный сказал]: «Монахи, осенью, когда небо чистое и безоблачное, восходящее солнце рассеивает всю темноту пространства по мере того, как оно лучится, сверкает, и сияет. Точно также, когда в ученике Благородных возникает незапылённое, незапятнанное око Дхаммы, то тогда с возникновением видения ученик Благородных отбрасывает три оковы:

* (1) воззрения о «я»,
* (2) сомнения,
* (3) цепляние за правила и предписания.

После, когда он отрекается от двух состояний, [а именно] жажды и недоброжелательности, то тогда, будучи отстранённым от чувственных удовольствий, отстранённым от неблагих состояний [ума], он входит и пребывает в первой джхане, которая сопровождается направлением и удержанием [ума на объекте медитации], с восторгом и удовольствием, которые возникли из-за [этой] отстранённости.
Если, монахи, ученик Благородных умирает в это время, то [в его случае] нет каких-либо оков, из-за которых он мог бы вернуться в этот мир».

Т.е. достижение первой джханы, связывается с отбрасыванием 4-й и 5-й самйоджан, т.е. анагаминством, о чем я говорил раньше, и о чем можно прочитать в других суттах.

Sure · Зарегистрирован: 14.06.2017 Суждений: 266

Прекрасная сутта, в которой говорится, что отречение от жажды и недоброжелательности, и достижение первой джханы, происходит уже после того, как "в ученике Благородных возникает незапылённое, незапятнанное око Дхаммы", т.е. происходит вступление в поток.
Т.е. достижение первой джханы, связывается с отбрасыванием 4-й и 5-й самйоджан, т.е. анагаминством, о чем я говорил раньше, и о чем можно прочитать в других суттах.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Про анагаминство в приведенном вами отрывке из Сарада-сутты вроде бы ничего нет.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Джхана ведь и не благородные обретают

Sure · Зарегистрирован: 14.06.2017 Суждений: 266

Sure пишет:

Джхана ведь и не благородные обретают

Где? В других учениях? Так у них неправильные джханы. А если в рамках БВП - то получается, что благородные.