Что не так с Джханой?

Гость12345 · Гость

У Аннирудхи была большая сила сосредоточения (иддхи и спокойствие от 4 джханы),но слабая сила прозрения. Джхана - это лишь инструмент,не более того. Только если она уравновешенна равной силой прозрения наступает реализация.

Гость12345 · Гость

Самое интересное,что с буддийской точки зрения реализация Аннирудхи на момент совета Шарипутты была даже ниже чем у Анопамы (женщины анагами,которая стала анагами после одной речи Будды),т.к у него было сожаление (длительное). Т.е даже обладая иддхами от 4 джханы он всё еще имел довольно грубое состояние ума (сожаление). И лишь обретя правильно прозрение он стал архатом.

Рената · Гость

Antaradhana, вы опять все джханы и качества их достижения смешали в одну кучу. А ведь тут как с иностранным языком, не бывает так, чтобы раз - и заговорил. Благодаря усердию продвигаемся потихоньку, сначала зубрим, потом со словариком, а потом, может не в этой жизни, свободно заговорим. Ну а если махнуть рукой, типа, раз всё равно по 12 часов в день времени заниматься нет возможности, так нечего и начинать, то уж точно ничего не получится. Книгу Хенеполы читала и не помню, чтобы там говорилось о том, что во время первой джханы надо анализом заниматься.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Ни к какому кризису это никого никогда не приводило.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Книгу Хенеполы читала и не помню, чтобы там говорилось о том, что во время первой джханы надо анализом заниматься.

Гость12345 · Гость

Гость12345 пишет:

Ни к какому кризису это никого никогда не приводило.

Речь не о джханах как раз. А о воображении достижения определенных высших плодов практики, которые на самом деле не достигнуты, и со временем - это может привести к разочарованию (когда пройдут годы в уверенности о достижениях, а потом придет запоздалое понимание, что за достижения принимались лишь некоторые незначительные эффекты).

Цитата:

сами по себе джханы абсолютно бесполезны и не стоят даже внимания

Странный вывод...

Гость12345 · Гость

Возведение чего то в "элитарность", "недостижимость", - большая помеха. В особенности если кто-то этого достигает и цепляется за это. Что эта замечательная сутра и показывает. Человеку всегда приятно быть в "элитном клубе" и гордость ему не дает это оставить. Что и произошло с Аннирудхой,собственно.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Вывод правильный. Аннирудху мастерство в джханах не привело к достижению наивысшей цели (а с точки зрения монаха - единственной цели к которой он должен стремиться). Даже более того,они ему чуть не помешали потому что он ими возгордился. Может быть если бы он был чуть менее способен в иддхах он бы без проблем смог оставить цепляние за свои достижения и ему даже и легче было бы.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Джхана - не сводится только лишь к уменьшению помех, стойкой саматхе, и обнаружению джхановых факторов. Вот кстати сутта, в которой говорится о запредельности джханы для обычного ума, что она не объяснима в обычных категориях и образах.

АН 4.77 Ачинтеййя сутта: Невообразимости

[Благословенный сказал]: «Монахи, есть эти четыре невообразимости, которые не стоит пытаться продумать. Того, кто попытается продумать их, ожидает либо сумасшествие, либо неудовлетворённость. Какие четыре?

(1) Область [знаний и способностей] Будды является невообразимостью, которую не стоит пытаться продумать. Того, кто попытается продумать её, ожидает либо сумасшествие, либо неудовлетворённость.

(2) Область того, кто находится в джхане, является невообразимостью, которую не стоит пытаться продумать. Того, кто попытается продумать её, ожидает либо сумасшествие, либо неудовлетворённость.

(3) Результат каммы является невообразимостью, которую не стоит пытаться продумать. Того, кто попытается продумать её, ожидает либо сумасшествие, либо неудовлетворённость.

(4) Обдумывание мира является невообразимостью, которую не стоит пытаться продумать. Того, кто попытается продумать её, ожидает либо сумасшествие, либо неудовлетворённость.

Таковы четыре невообразимости, которые не стоит пытаться продумать. Того, кто попытается продумать их, ожидает либо сумасшествие, либо неудовлетворённость».

Согласно комментарию, речь идет о природе джхан, и способах появления знаний и иддхи в джханах.

Рената · Гость

Antaradhana, "видеть и знать" не значит анализировать. Скорее это значит что-то противоположное. Подумала, что ваш пример с бомжом и главой корпорации очень хорош. Действительно, бомж не может одномоментно стать главой корпорации, но он может взяться за ум, устроиться в корпорацию уборщиком и, приложив усердие, со временем стать менеджером по клинингу.

Won Soeng

Само слово "анализ" имеет не колько смыслов. Как антитеза синтезу это значит вникать в детали, разбирать на части. Не обязательно мысленно, можно наглядно. Детали же в дхьяне видны отчетливо, я даже вспомнил сейчас Джона Нэша. Тут и свет, и созданные умом тела. И свои регулярные видения в дхьяне тела или частей тела, отчетливые, реалистичные, в окружении предметов, всегда яркие, словно солнечным днем. Настолько яркие, что открывая глаза можно удивиться, а рука-то не точно в этом положении!

кто в октябре кот · Гость

Ренате я хочу помочь адекватнее оценивать свою практику, считаю это весьма важным...

Горсть листьев

Четырём джаанам точно соответствуют четыре великих знака - символа, печати - mahãmudrã.

Гость12345 · Гость

На самом деле первая джхана достигается очень просто. Вторая и третья относительно тоже. На theravada.ru я читал как бывший лесной монах (россиянин) описывал свои прошлые жизни (гарантия 4 джханы). Во многих тайских монастрырях есть люди,которые вспоминали прошлые жизини (со слов руководителей ретритных центров и настоятелей). Может быть они и врут,конечно,тут спорить не буду. Но так как они уже не монахи им в принципе можно говорить свободно о таких вещах,а умысла врать им я лично не вижу,т.к если честно большинству (лично мне например) глубоко пофигу в какой джхане они были и какие жизни видели.

Гость12345 · Гость

На самом деле первая джхана достигается очень просто. Вторая и третья относительно тоже. На theravada.ru я читал как бывший лесной монах (россиянин) описывал свои прошлые жизни (гарантия 4 джханы). Во многих тайских монастрырях есть люди,которые вспоминали прошлые жизини (со слов руководителей ретритных центров и настоятелей). Может быть они и врут,конечно,тут спорить не буду. Но так как они уже не монахи им в принципе можно говорить свободно о таких вещах,а умысла врать им я лично не вижу,т.к если честно большинству (лично мне например) глубоко пофигу в какой джхане они были и какие жизни видели.