|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Antaradhana Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№340528Добавлено: Пн 21 Авг 17, 17:19 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Antaradhana
Будьте последовательным. Говорите что джхана определяется только видящим чужой ум, но в тоже время сами себе позволяете делать однозначные выводы о чужих достижениях - это называется лицемерием, если не ошибаюсь. "Я вижу, я вижу" - вы там себя буддой еще не нарекли?
Вы видимо не понимаете о чем я говорю. Это так же, как с определением Арахантов, точно сказать, что человек Арахант (при соответствии его внешних проявлений проявлениям Араханта), может лишь человек, обладающий видением умов других существ, но если внешние проявления (речь, поведение) не соотвествуют, то о том, что этот человек не Арахант, может сказать любой человек, знающий критерии. С джханами похожая ситуация. Я говорю лишь о внешних проявлениях (речь, поведение), а не о том, что вижу умы других людей с помощью иддхи. Пример: человек не сдержан в речи, человек не оставил сексуальную активность и другие чувственные удовольствия, человек не спокоен и не умиротворен в беседе и т.п. - все это свидетельствует о том, что он не пребывает в джханах.
P.S. Если что, я в отличии от вас никогда не заявлял о достижении надмирских состояний (джхан), или арийских плодов. Я простой мирянин, изучающий Дхамму, и практикующий в меру способностей.
P.P.S. Чем вы мотивировались, когда заявили публично о достижении джхан? Вполне предсказуемо, что будут люди, которые вам не поверят, и поставят под сомнения ваши достижения, особенно если что-то не сходится. |
|
Наверх |
|
|
Adzamaro
Зарегистрирован: 11.12.2013 Суждений: 1767 Откуда: Москва
|
№340561Добавлено: Пн 21 Авг 17, 18:59 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Antaradhana
Если вы однозначно и точно можете определять не-пребывание в джхане по каким-то внешним критериям - то вам необходимо эти критерии еще обосновать примерами из сутт, чего вы сделать пока не смогли.
Цитата: человек не оставил сексуальную активность и другие чувственные удовольствия Это (абсолютное оставление чувственных удовольствий) не является необходимым условием пребывания в джхане, это уже уровень анагамина. Вы путаете арийские плоды и пребывания в джханах, это разные вещи. Я вам уже приводил сутты, в которых Моггаллана был охвачен чувственностью во время пребывания в джхане.
Цитата: Если что, я в отличии от вас никогда не заявлял о достижении надмирских состояний (джхан), или арийских плодов. Вы так говорите, как будто это что-то плохое - заявлять о достижениях.
Цитата: Я простой мирянин, изучающий Дхамму, и практикующий в меру способностей. — Нет ничего более обманчивого, — сказал Дарси, — чем показная скромность. Под ней часто скрывается равнодушие к посторонним мнениям, а иногда и замаскированная похвальба.
(с) Джейн Остин. Гордость и предубеждение
Цитата: Чем вы мотивировались, когда заявили публично о достижении джхан? Мотивировался фактом некоторого времени пребывания в джхане и темой обсуждения. Я не вижу проблемы в том, чтобы сказать о чем-то в чем я уверен.
Цитата: Вполне предсказуемо, что будут люди, которые вам не поверят, и поставят под сомнения ваши достижения Никто и не заставляет никого верить в это. Вы думаете что что-то нужно говорить, только если вам все поверят? Значит вы просто боитесь делать какие-то заявления без потенциального одобрения - следовательно вы не уверены в них. Или хотите получить из этого какую-то выгоду.
Ответы на этот пост: Antaradhana, шинтанг, Ericsson |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49268
|
№340567Добавлено: Пн 21 Авг 17, 19:08 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Для монахов, заявить о достижении джханы, которая не достигнута - параджика.
Путаешь. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
Наверх |
|
|
Antaradhana Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№340571Добавлено: Пн 21 Авг 17, 19:18 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Для монахов, заявить о достижении джханы, которая не достигнута - параджика.
Путаешь.
Ложь должна быть намеренной. Хвастовство относится к намеренной лжи. В любом случае, в сангхе очень аккуратны с заявлениями о личных достижениях.
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
|
Antaradhana Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№340576Добавлено: Пн 21 Авг 17, 19:24 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Antaradhana
Если вы однозначно и точно можете определять не-пребывание в джхане по каким-то внешним критериям - то вам необходимо эти критерии еще обосновать примерами из сутт, чего вы сделать пока не смогли.
Цитата: человек не оставил сексуальную активность и другие чувственные удовольствия Это (абсолютное оставление чувственных удовольствий) не является необходимым условием пребывания в джхане, это уже уровень анагамина. Вы путаете арийские плоды и пребывания в джханах, это разные вещи. Я вам уже приводил сутты, в которых Моггаллана был охвачен чувственностью во время пребывания в джхане.
Примеры из сутт, я приводил многократно. Мысли, связанные с чувственными удовольствиями, могут возникнуть и у достигающих джхан, но такой человек уже не может отказаться от брахмачарьи, сутту я приводил. Единственный исключительный случай описывается в Каноне и я его тоже приводил, в том случае Будда сделал предсказание, что то монах неизбежно вернется к высшей отшельнической жизни - так и случилось.
Цитата: — Нет ничего более обманчивого, — сказал Дарси, — чем показная скромность. Под ней часто скрывается равнодушие к посторонним мнениям, а иногда и замаскированная похвальба.
(с) Джейн Остин. Гордость и предубеждение
Цитата: Вы думаете что что-то нужно говорить, только если вам все поверят? Значит вы просто боитесь делать какие-то заявления без потенциального одобрения - следовательно вы не уверены в них. Или хотите получить из этого какую-то выгоду.
От БТРа уже нахватались?
Ответы на этот пост: Adzamaro |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49268
|
№340578Добавлено: Пн 21 Авг 17, 19:28 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Для монахов, заявить о достижении джханы, которая не достигнута - параджика.
Путаешь.
Ложь должна быть намеренной. Хвастовство относится к намеренной лжи. В любом случае, в сангхе очень аккуратны с заявлениями о личных достижениях.
Ты путаешь с заявлением об обретении сиддхи(иттхи, сикхи). _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
Наверх |
|
|
Antaradhana Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№340580Добавлено: Пн 21 Авг 17, 19:32 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Для монахов, заявить о достижении джханы, которая не достигнута - параджика.
Путаешь.
Ложь должна быть намеренной. Хвастовство относится к намеренной лжи. В любом случае, в сангхе очень аккуратны с заявлениями о личных достижениях.
Ты путаешь с заявлением об обретении сиддхи(иттхи, сикхи).
Не путаю.
Если какой-либо монах, не обладающий истинным знанием, хвастается достижением сверхнормальных человеческих состояний, говоря: "Так я знаю, так я вижу", так что, несмотря на то, будет или нет он проверен позднее, – такой монах потерпел поражение и более не состоит в сангхе.
Джханы и бесформенные сферы - относятся к сверхчеловеческим состояниям.
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
|
Wu
Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 414
|
№340585Добавлено: Пн 21 Авг 17, 19:38 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Это правило о параджике разъясняется Вибхангой и заявление об обретении джхан включено в список возможных нарушений. См. стр. 87-88 вот тут http://www.accesstoinsight.org/lib/authors/thanissaro/bmc1.pdf
Последний раз редактировалось: Wu (Пн 21 Авг 17, 19:40), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49268
|
№340586Добавлено: Пн 21 Авг 17, 19:38 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Для монахов, заявить о достижении джханы, которая не достигнута - параджика.
Путаешь.
Ложь должна быть намеренной. Хвастовство относится к намеренной лжи. В любом случае, в сангхе очень аккуратны с заявлениями о личных достижениях.
Ты путаешь с заявлением об обретении сиддхи(иттхи, сикхи).
Не путаю.
Если какой-либо монах, не обладающий истинным знанием, хвастается достижением сверхнормальных человеческих состояний, говоря: "Так я знаю, так я вижу", так что, несмотря на то, будет или нет он проверен позднее, – такой монах потерпел поражение и более не состоит в сангхе.
Джханы и бесформенные сферы - относятся к сверхчеловеческим состояниям.
Прямо так в Винае сказано, что джханы сюда относятся? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
Наверх |
|
|
Antaradhana Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№340589Добавлено: Пн 21 Авг 17, 19:43 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Прямо так в Винае сказано, что джханы сюда относятся?
См. выше, тебе уже ответили.
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49268
|
№340590Добавлено: Пн 21 Авг 17, 19:43 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Ясно.
При этом, хвастаться тем, что достигнуто на самом деле, намного менее слабое нарушение. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49268
|
№340591Добавлено: Пн 21 Авг 17, 19:44 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Прямо так в Винае сказано, что джханы сюда относятся?
См. выше, тебе уже ответили.
Но ты то об этом не знал. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
Наверх |
|
|
Antaradhana Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№340592Добавлено: Пн 21 Авг 17, 19:46 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Ясно.
При этом, хвастаться тем, что достигнуто на самом деле, намного менее слабое нарушение.
Пачития 8: "Если какой-либо монах сообщает мирянину о действительном достижении сверхнормальных человеческих состояний, такой поступок требует признания".
Там речь даже не о хвастовстве (достигший таких высот вряд ли склонен к хвастовству), а вообще о предоставлении подобных сведений мирянам. |
|
Наверх |
|
|
Antaradhana Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№340593Добавлено: Пн 21 Авг 17, 19:47 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Прямо так в Винае сказано, что джханы сюда относятся?
См. выше, тебе уже ответили.
Но ты то об этом не знал.
Ха-ха-ха. |
|
Наверх |
|
|
шинтанг Гость
Откуда: Moscow
|
№340595Добавлено: Пн 21 Авг 17, 19:53 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Antaradhana
Это (абсолютное оставление чувственных удовольствий) не является необходимым условием пребывания в джхане, это уже уровень анагамина. Вы путаете арийские плоды и пребывания в джханах, это разные вещи. Я вам уже приводил сутты, в которых Моггаллана был охвачен чувственностью во время пребывания в джхане.
[ Джханы вообще никак не связаны с чувственностью.
Согласно MN26, где Будда комментирует 4-ую арупа дхьяну Уддаки Рамапутты:
Цитата: Nāyaṁ Dhammo nibbidāya na virāgāya na nirodhāya,
o Эта дхамма не ведет ни к освобождению от чар, ни к бесстрастию, ни к прекращению
na upasamāya na abhiññāya na Sambodhāya na 18 Nibbānāya saṁvattati,
или к спокойствию, или к глубокому знанию, или полному пробуждению, или к Ниббане,
yāvad-eva Nevasaññānāsaññāyatanūpapattiyā.’ ti
но только к перерождению в сфере , где нет ни восприятия, ни не-восприятия (Nevasaññānāsaññāyatana)
So kho ahaṁ, bhikkhave, taṁ Dhammaṁ analaṅkaritvā,
Потому, монахи, не найдя удовлетворения в этой дхамме,
tasmā Dhammā nibbijja apakkamiṁ.
Я таким образом был разочарован в этой дхамме и ушел прочь.
Будда использует слово virāgāya - вайрагья на санскрите.
Википедия: "вай — "высыхать, высушивать" + рага — "цвет, страсть, чувства, эмоции, интерес"". |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74 След.
|
Страница 3 из 74 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|