Что не так с Джханой?

Горсть листьев

Что вы думаете вот об этом Question

: уничтожение эго проповедуют гуру своим прихожанам, чтобы неистощима была их щедрость и самоотдача в поддержке гуру; некоторые увлечённые учениями таких гуру прихожане находят особое удовольствие в проповеди уничтожения эго, хотя у них и нет возможности пользоваться щедростью и самоотдачей тех, кому они это проповедуют.

Эго · Гость

Что такое "эго"? В буддизме есть воззрения о "я" и самомнение, которые устраняются практикой Дхаммы.

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

Rupor пишет:

Рената Скот пишет:

Rupor пишет:

Вы не можете реализовать свою природу Будды, вовлекаясь в ощущения тела и в любую деятельность, идея я делатель стала для нас абсолютно обычным явлением, чтобы избавится от него, необходимо противоположное действие, а точнее ---недеяние, тогда вы научаетесь пребывать в природе будды,те в своей собственной. Для этого и практикуют медитацию, храня ум пустым.

Во время медитации действительно лучше не чесаться, это да. Но я всё-таки не поняла, чего ради необходимо вовлекаться в идеи "я делатель", когда необходимо почесать нос (к примеру). Вы просто осознаете: "нос чешется" и чешете его. Иногда я вижу, что попугайчику хочется, чтобы его почесали и тогда почесываю попугайчика. Где же тут выращивание эго? Просто отправление естественной потребности живых существ в почесывании.

Еще раз пытаюсь объяснить банальные вещи. Участвуя в любой деятельности, вы поддерживаете чувство «я» и «мое». Медитацией на пустоту вы разрушаете это чувство

Участвуя в деятельности "я медитирую на пустоту", вы поддерживаете чувство "я-мне-моё".

Горсть листьев

Историк пишет:

Rupor пишет:

Рената Скот пишет:

Rupor пишет:

Вы не можете реализовать свою природу Будды, вовлекаясь в ощущения тела и в любую деятельность, идея я делатель стала для нас абсолютно обычным явлением, чтобы избавится от него, необходимо противоположное действие, а точнее ---недеяние, тогда вы научаетесь пребывать в природе будды,те в своей собственной. Для этого и практикуют медитацию, храня ум пустым.

Во время медитации действительно лучше не чесаться, это да. Но я всё-таки не поняла, чего ради необходимо вовлекаться в идеи "я делатель", когда необходимо почесать нос (к примеру). Вы просто осознаете: "нос чешется" и чешете его. Иногда я вижу, что попугайчику хочется, чтобы его почесали и тогда почесываю попугайчика. Где же тут выращивание эго? Просто отправление естественной потребности живых существ в почесывании.

Еще раз пытаюсь объяснить банальные вещи. Участвуя в любой деятельности, вы поддерживаете чувство «я» и «мое». Медитацией на пустоту вы разрушаете это чувство

Участвуя в деятельности "я медитирую на пустоту", вы поддерживаете чувство "я-мне-моё".

медитация на пустоту - это пустота, это не значит, что произносится слово пустота, пустота, пустота, и это не идея о пустоте, которую медитирующий анализирует с разных сторон

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

Почесываясь сами или почесывая вашего питомца вы ничего не поддерживаете, кроме обусловленного возникновения. По причине наших прошлых поступков форма наша несовершенна, мы не божества. Так что тело регулярно испытывает голод, зуд, потребность облегчиться и т.п. По мере наступления этих потребностей часть из них частично удовлетворяется.

По этой теме есть МН2:
"И какие же влечения, монахи, следует устранять с помощью выдержки? При этом монах, основательно рефлексируя, терпеливо переносит холод и жару, голод и жажду. Он обладает выдержкой по отношению к контакту с оводами, комарами, ветром, солнцем, пресмыкающимися, по отношению к неприветливой, неприязненной речи, к возникшим мучительным, острым, резким, жгучим, тягостным, неприятным, губительным телесным ощущениям."
Вообще интересны все разделы этой сутты https://dhamma.ru/canon/mn/mn02.htm

Горсть листьев

СлаваА пишет:

Рената Скот пишет:

Почесываясь сами или почесывая вашего питомца вы ничего не поддерживаете, кроме обусловленного возникновения. По причине наших прошлых поступков форма наша несовершенна, мы не божества. Так что тело регулярно испытывает голод, зуд, потребность облегчиться и т.п. По мере наступления этих потребностей часть из них частично удовлетворяется.

По этой теме есть МН2:
"И какие же влечения, монахи, следует устранять с помощью выдержки? При этом монах, основательно рефлексируя, терпеливо переносит холод и жару, голод и жажду. Он обладает выдержкой по отношению к контакту с оводами, комарами, ветром, солнцем, пресмыкающимися, по отношению к неприветливой, неприязненной речи, к возникшим мучительным, острым, резким, жгучим, тягостным, неприятным, губительным телесным ощущениям."
Вообще интересны все разделы этой сутты https://dhamma.ru/canon/mn/mn02.htm

Вроде бы тут ничего не сказано о том, что почесывание способствует разрастанию "я". Вообще специально издеваться над собой Будда нигде не советует - если есть возможность укрыться от насекомых и непогоды, то это не считается зазорным, только приветствуется.

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

Rupor пишет:

Историк пишет:

Rupor пишет:

Рената Скот пишет:

Rupor пишет:

Вы не можете реализовать свою природу Будды, вовлекаясь в ощущения тела и в любую деятельность, идея я делатель стала для нас абсолютно обычным явлением, чтобы избавится от него, необходимо противоположное действие, а точнее ---недеяние, тогда вы научаетесь пребывать в природе будды,те в своей собственной. Для этого и практикуют медитацию, храня ум пустым.

Во время медитации действительно лучше не чесаться, это да. Но я всё-таки не поняла, чего ради необходимо вовлекаться в идеи "я делатель", когда необходимо почесать нос (к примеру). Вы просто осознаете: "нос чешется" и чешете его. Иногда я вижу, что попугайчику хочется, чтобы его почесали и тогда почесываю попугайчика. Где же тут выращивание эго? Просто отправление естественной потребности живых существ в почесывании.

Еще раз пытаюсь объяснить банальные вещи. Участвуя в любой деятельности, вы поддерживаете чувство «я» и «мое». Медитацией на пустоту вы разрушаете это чувство

Участвуя в деятельности "я медитирую на пустоту", вы поддерживаете чувство "я-мне-моё".

медитация на пустоту - это пустота, это не значит, что произносится слово пустота, пустота, пустота, и это не идея о пустоте, которую медитирующий анализирует с разных сторон

То есть, ваша медитация на пустоте - это тренировка в восприятии шуньяты?

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

СлаваА пишет:

Рената Скот пишет:

Почесываясь сами или почесывая вашего питомца вы ничего не поддерживаете, кроме обусловленного возникновения. По причине наших прошлых поступков форма наша несовершенна, мы не божества. Так что тело регулярно испытывает голод, зуд, потребность облегчиться и т.п. По мере наступления этих потребностей часть из них частично удовлетворяется.

По этой теме есть МН2:
"И какие же влечения, монахи, следует устранять с помощью выдержки? При этом монах, основательно рефлексируя, терпеливо переносит холод и жару, голод и жажду. Он обладает выдержкой по отношению к контакту с оводами, комарами, ветром, солнцем, пресмыкающимися, по отношению к неприветливой, неприязненной речи, к возникшим мучительным, острым, резким, жгучим, тягостным, неприятным, губительным телесным ощущениям."
Вообще интересны все разделы этой сутты https://dhamma.ru/canon/mn/mn02.htm

Вроде бы тут ничего не сказано о том, что почесывание способствует разрастанию "я". Вообще специально издеваться над собой Будда нигде не советует - если есть возможность укрыться от насекомых и непогоды, то это не считается зазорным, только приветствуется.

Dao · Гость

Рената Скот пишет:

СлаваА пишет:

Рената Скот пишет:

Почесываясь сами или почесывая вашего питомца вы ничего не поддерживаете, кроме обусловленного возникновения. По причине наших прошлых поступков форма наша несовершенна, мы не божества. Так что тело регулярно испытывает голод, зуд, потребность облегчиться и т.п. По мере наступления этих потребностей часть из них частично удовлетворяется.

По этой теме есть МН2:
"И какие же влечения, монахи, следует устранять с помощью выдержки? При этом монах, основательно рефлексируя, терпеливо переносит холод и жару, голод и жажду. Он обладает выдержкой по отношению к контакту с оводами, комарами, ветром, солнцем, пресмыкающимися, по отношению к неприветливой, неприязненной речи, к возникшим мучительным, острым, резким, жгучим, тягостным, неприятным, губительным телесным ощущениям."
Вообще интересны все разделы этой сутты https://dhamma.ru/canon/mn/mn02.htm

Вроде бы тут ничего не сказано о том, что почесывание способствует разрастанию "я". Вообще специально издеваться над собой Будда нигде не советует - если есть возможность укрыться от насекомых и непогоды, то это не считается зазорным, только приветствуется.

Вы претворяетесь или на самом деле ничего не понимаете? Ведь вроде бы выразили понимание, что чесаться в медитации не следует. Может подумаете, почему? Да потому что внимание к внешнему приводит в действие обычный мирской ум, четасики и скандхи, которые свидетельствуют вам что вы это ограниченное тело. А медитация без объектов эти ограничения устраняет, ваше сознание расширяется, эго или чувство я и моё ослабевает, при ещё более глубоком отвлечения от тела,вы теряете его ощущения, теряете ощущение времени и пространства. Когда такая медитация станет ещё глубже возникнет реализация,что все есть Брахман или нирвана,в которой нет разделения на ты, я и объекты . Это и есть истина, а ощущение себя телом это ложь,которая приводит к новым рождениям.

Вантус

...

Ну какой же рупор пустоголовый тупица, ведь даже понятия не имеет, что когда при развитии випассаны установлено мудрое внимание, то различаются ТОЛЬКО обусловленные безличные дхаммы, а не тело, руки, "я", "кто-то", "тупица рупор" и прочая бытовуха. И этот безграмотный осел еще пытается здесь проповедовать свои ослиные фантазии на брахманские темы с медитацией на идеях без объектов.

Вантус

Хотя в целом тут нафлудили злокачественного маразма, не имеющего отношения ни к буддизму, ни к веданте.

Вантус

Рената Скот пишет:

Rupor пишет:

Еще раз пытаюсь объяснить банальные вещи. Участвуя в любой деятельности, вы поддерживаете чувство «я» и «мое». Медитацией на пустоту вы разрушаете это чувство

Вроде бы и я вам несложные вещи объясняю. Почесываясь сами или почесывая вашего питомца вы ничего не поддерживаете, кроме обусловленного возникновения. По причине наших прошлых поступков форма наша несовершенна, мы не божества. Так что тело регулярно испытывает голод, зуд, потребность облегчиться и т.п. По мере наступления этих потребностей часть из них частично удовлетворяется. Когда улитка переползает с солнышка в тень, то она просто переползает из солнышка в тень, не поддерживая при этом чувства "я" и "мое".

обусловленноe возникновениe это не что иное, как чувство «я и мое», чувство ориентации во времени и пространстве, потому что на самом деле мы вне времени и пространства / и это создает карму, избавляясь от этого, карма исчезает

Козырь · Зарегистрирован: 07.04.2020 Суждений: 157

Ну почему же? Отсутствие "я" (т.е. идея) - вполне нормальный объект випашьяны, хотя особого противоречия нет: в итоге некто видит дхармы и ничего кроме них.

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

Rupor пишет:

Рената Скот пишет:

СлаваА пишет:

Рената Скот пишет:

Почесываясь сами или почесывая вашего питомца вы ничего не поддерживаете, кроме обусловленного возникновения. По причине наших прошлых поступков форма наша несовершенна, мы не божества. Так что тело регулярно испытывает голод, зуд, потребность облегчиться и т.п. По мере наступления этих потребностей часть из них частично удовлетворяется.

По этой теме есть МН2:
"И какие же влечения, монахи, следует устранять с помощью выдержки? При этом монах, основательно рефлексируя, терпеливо переносит холод и жару, голод и жажду. Он обладает выдержкой по отношению к контакту с оводами, комарами, ветром, солнцем, пресмыкающимися, по отношению к неприветливой, неприязненной речи, к возникшим мучительным, острым, резким, жгучим, тягостным, неприятным, губительным телесным ощущениям."
Вообще интересны все разделы этой сутты https://dhamma.ru/canon/mn/mn02.htm

Вроде бы тут ничего не сказано о том, что почесывание способствует разрастанию "я". Вообще специально издеваться над собой Будда нигде не советует - если есть возможность укрыться от насекомых и непогоды, то это не считается зазорным, только приветствуется.

Вы претворяетесь или на самом деле ничего не понимаете? Ведь вроде бы выразили понимание, что чесаться в медитации не следует. Может подумаете, почему? Да потому что внимание к внешнему приводит в действие обычный мирской ум, четасики и скандхи, которые свидетельствуют вам что вы это ограниченное тело. А медитация без объектов эти ограничения устраняет, ваше сознание расширяется, эго или чувство я и моё ослабевает, при ещё более глубоком отвлечения от тела,вы теряете его ощущения, теряете ощущение времени и пространства. Когда такая медитация станет ещё глубже возникнет реализация,что все есть Брахман или нирвана,в которой нет разделения на ты, я и объекты . Это и есть истина, а ощущение себя телом это ложь,которая приводит к новым рождениям.

Ну какой же рупор пустоголовый тупица, ведь даже понятия не имеет, что когда при развитии випассаны установлено мудрое внимание, то различаются ТОЛЬКО обусловленные безличные дхаммы, а не тело, руки, "я", "кто-то", "тупица рупор" и прочая бытовуха. И этот безграмотный осел еще пытается здесь проповедовать свои ослиные фантазии на брахманские темы с медитацией на идеях без объектов.

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

Вантус пишет:

Ну почему же? Отсутствие "я" (т.е. идея) - вполне нормальный объект випашьяны, хотя особого противоречия нет: в итоге некто видит дхармы и ничего кроме них.

В любом случае, на выходе получается субъект, то есть, некто, кто видит.