Что не так с Джханой?

Горсть листьев

Историк пишет:

Rupor пишет:

Историк пишет:

Rupor пишет:

Историк пишет:

Rupor пишет:

Историк пишет:

Rupor пишет:

Историк пишет:

Rupor пишет:

Рената Скот пишет:

Rupor пишет:

Вы не можете реализовать свою природу Будды, вовлекаясь в ощущения тела и в любую деятельность, идея я делатель стала для нас абсолютно обычным явлением, чтобы избавится от него, необходимо противоположное действие, а точнее ---недеяние, тогда вы научаетесь пребывать в природе будды,те в своей собственной. Для этого и практикуют медитацию, храня ум пустым.

Во время медитации действительно лучше не чесаться, это да. Но я всё-таки не поняла, чего ради необходимо вовлекаться в идеи "я делатель", когда необходимо почесать нос (к примеру). Вы просто осознаете: "нос чешется" и чешете его. Иногда я вижу, что попугайчику хочется, чтобы его почесали и тогда почесываю попугайчика. Где же тут выращивание эго? Просто отправление естественной потребности живых существ в почесывании.

Еще раз пытаюсь объяснить банальные вещи. Участвуя в любой деятельности, вы поддерживаете чувство «я» и «мое». Медитацией на пустоту вы разрушаете это чувство

Участвуя в деятельности "я медитирую на пустоту", вы поддерживаете чувство "я-мне-моё".

медитация на пустоту - это пустота, это не значит, что произносится слово пустота, пустота, пустота, и это не идея о пустоте, которую медитирующий анализирует с разных сторон

То есть, ваша медитация на пустоте - это тренировка в восприятии шуньяты?

Опять на те же грабли? Перевод слова шуньята это пустота. Играете в слова

Это пустота в очень определённом понимании - поэтому лучше использовать термин "шуньятА", чтобы не было разночтений.

Предпочитаю использовать русский язык. когда говорят медитация на пустоте, абсолютно тривиальное и самое необходимое занятие в буддизме, всем понятно, что речь идёт о хранении ума пустым, ваше пристрастие к иностранным словечкам не имеет смысла, только добавляет наукообразия.

Есть буддийские термины и понятия. "Медитация на пустоте" - не русское выражение, а грубая русификация, которая в общем понятна, если знать базовый термин. Можно также использовать выражение "опустошение ума", что в общем является практикой дзадзен. Однако, если вы не имеете в виду дзадзен, то остаётся только догадываться, что вы имеете в виду. Впрочем, это, конечно же, не догма. Тем не менее, если уж вы так против буддийской терминологии, то предлвгаю вам" русифицировать" и термин ы "Брахман" и "Дхармакая", которые вы так любите употреблять. Как вы выразите их по-русски?

Это давно уже сделано, Брахмана часто называют Абсолют, Дхармакая - Пространство Основы. Медитация на пустоте это вовсе не прерогатива дзен. Махамудра и дзогчен его аналогии.

Абсолют - слово не русское и весьма неоднозначное. "Пространство основы" - слова вробе быоба русакие, но в сочетании какая-то бесмыслица. Особеннт по сравнению с расхожими "пространство свободы", "пространство фитнеса", и тд.

Эти термины давным давно введены в русский язык многими переводчиками и разными философами. Прочтите Лонгчена Рабджама. Пространство основы у него перемежается с Дхармакайей. Я не против иностранных слов когда они необходимы, но "фекалии экстериоризируются дефекацией" на самом деле означает: какашки выводятся высиранием. Кажущееся наукообразие.
75%слов в русском языке имеют нерусское происхождение ну и что

Рэпер · Гость

Рэпер пишет:

Rupor пишет:

а здесь полное отсутствие всех объектов.

Мы это давно уже поняли и даже привели цитаты про данный уровень в суттах. Одна из арупа-джхан у Рупора нирваной оказалась Very Happy

СН 40.7

«Вот, друзья, по мере того как я пребывал уединённым в затворничестве, такое рассмотрение возникло в моём уме: «Так говорят – «сфера отсутствия всего, сфера отсутствия всего». Что же такое сфера отсутствия всего?»
И тогда, друзья, мысль пришла ко мне: «Вот, с полным преодолением сферы безграничного сознания, осознавая «здесь ничего нет», монах входит и пребывает в сфере отсутствия всего. Это называется сферой отсутствия всего».

Классификация духовных состояний нелепа, потому что в нашем, далёком от просветления состоянии, это пустой звук. Что такое нирвана описать невозможно и не стройте из себя адепта, который это освоил. Сказать это называется сферой отсутствия всего значит ничего и не сказать. Важен метод, который ведёт к этим состояниям. О нем я и написал в предыдущих постах. Метод работает всегда и везде, независимо где вы там и на каком уровне реализации находитесь. И ещё, анализировать и сравнивать свои достижения дело контрпродуктивное, 1) потому что вызывает тщеславие и 2) потому что всякий анализ выводит из безобьектной медитации в сферу обычного дискурсивного ума, суть которого эго, чувство я и моё.

фома шальной · Гость Откуда: Samara

Чтобы достичь ниббаны Рупору все же придется посидеть на толчке осознавая испражнения Very Happy

андрей12

в медитации невозможно осознавать факт того что ты в медитации. Ни один человек не может свидетельствовать о том что он пребывал в медитации непосредственно после медитации.

Med · Гость

в медитации невозможно осознавать факт того что ты в медитации. Ни один человек не может свидетельствовать о том что он пребывал в медитации непосредственно после медитации.

андрей12

андрей12 пишет:

в медитации невозможно осознавать факт того что ты в медитации. Ни один человек не может свидетельствовать о том что он пребывал в медитации непосредственно после медитации.

Похоже, вы медитацию путаете с тем, что вам кто-то по башке стукнул и вы отключились или перекормили таблетками от шизофрении и вы отрубились.

андрей12

выше в тексте - семь видов внимания вместо сознания

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

С 59-ой страницы, что-то не так не только с джханой, но и с темой. Неплохо было бы весь этот флуд, не имеющий отношения к тематике раздела отрезать, в чайную например.

андрей12

С 59-ой страницы, что-то не так не только с джханой, но и с темой. Неплохо было бы весь этот флуд, не имеющий отношения к тематике раздела отрезать, в чайную например.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

С 59-ой страницы, что-то не так не только с джханой, но и с темой. Неплохо было бы весь этот флуд, не имеющий отношения к тематике раздела отрезать, в чайную например.

фома шальной · Гость Откуда: Samara

Antaradhana пишет:

С 59-ой страницы, что-то не так не только с джханой, но и с темой. Неплохо было бы весь этот флуд, не имеющий отношения к тематике раздела отрезать, в чайную например.

Как не хватало ваших советов о том, что именно надо отрезать и куда приставить!

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

С 59-ой страницы, что-то не так не только с джханой, но и с темой. Неплохо было бы весь этот флуд, не имеющий отношения к тематике раздела отрезать, в чайную например.

Как не хватало ваших советов о том, что именно надо отрезать и куда приставить!

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

в медитации невозможно осознавать факт того что ты в медитации. Ни один человек не может свидетельствовать о том что он пребывал в медитации непосредственно после медитации.

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

Rupor пишет:

Рэпер пишет:

Rupor пишет:

а здесь полное отсутствие всех объектов.

Мы это давно уже поняли и даже привели цитаты про данный уровень в суттах. Одна из арупа-джхан у Рупора нирваной оказалась Very Happy

СН 40.7

«Вот, друзья, по мере того как я пребывал уединённым в затворничестве, такое рассмотрение возникло в моём уме: «Так говорят – «сфера отсутствия всего, сфера отсутствия всего». Что же такое сфера отсутствия всего?»
И тогда, друзья, мысль пришла ко мне: «Вот, с полным преодолением сферы безграничного сознания, осознавая «здесь ничего нет», монах входит и пребывает в сфере отсутствия всего. Это называется сферой отсутствия всего».

Классификация духовных состояний нелепа, потому что в нашем, далёком от просветления состоянии, это пустой звук. Что такое нирвана описать невозможно и не стройте из себя адепта, который это освоил. Сказать это называется сферой отсутствия всего значит ничего и не сказать. Важен метод, который ведёт к этим состояниям. О нем я и написал в предыдущих постах. Метод работает всегда и везде, независимо где вы там и на каком уровне реализации находитесь. И ещё, анализировать и сравнивать свои достижения дело контрпродуктивное, 1) потому что вызывает тщеславие и 2) потому что всякий анализ выводит из безобьектной медитации в сферу обычного дискурсивного ума, суть которого эго, чувство я и моё.

Как мы видим, ответить аргументированно Рупору теперь нечего, он сам признался, что его нирваны-брахманы, это бесконечное пространство, сознание и отсутствие всего, а в Тхераваде данные достижения относятся к арупа джханам, а не ниббане, достижение высокое, во времена Будды некоторые его так же принимали за ниббану, но это мирской уровень. Чтобы достичь ниббаны Рупору все же придется посидеть на толчке осознавая испражнения Very Happy

Горсть листьев

Рената Скот пишет:

Antaradhana пишет:

С 59-ой страницы, что-то не так не только с джханой, но и с темой. Неплохо было бы весь этот флуд, не имеющий отношения к тематике раздела отрезать, в чайную например.

Как не хватало ваших советов о том, что именно надо отрезать и куда приставить!

Мой тезис, что с флудом и оффтопиком нужно бороться, чтобы темы были удобочитаемыми.