Что не так с Джханой?

кто в октябре кот · Гость

В качестве музыкальной паузы, наглядный пример неправильной джханы Wink

https://www.youtube.com/watch?v=Y8HX_vGPCz8

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Еще немного хотел добавить по этой теме. Настрой в буддийской медитации изначально должен быть на достижение правильной, буддийской джханы, т.е. ум не должен вовлекаться в переживание чувственных спецэффектов, вызванных действием возросшего уровня серотонина и эндорфинов или зрительных или акустических образов, а сосредотачиваться на обнаружении трех характеристик существования в созерцаемом, и развитии мудрого видения и понимания 4БИ. Неправильная медитация, может привести к неправильной джхане - которая, ИМХО может стать тупиком. Поэтому недостаточно просто созерцать объект, его нужно анализировать, не ограничиваясь при этом лишь телесностью и чувством, недостаточно наблюдать изменения в органах чувств (расширение сознания), не достаточно пребывать в созерцании приятного чувства, но нужно видеть и истинные характеристики этих явлений (аничча, дуккха, анатта), а также двигаться глубже, на уровень ума, умственных конструкций и взаимосвязи отдельных явлений. Если объект - дыхание, то видеть изменения состояния ума в связи с изменением дыхания, видеть происхождение и течение каждой мысли и их взаимосвязь с дыханием, находить три характеристики в каждом отдельном умственном акте, в каждом мгновении. Именно это, в взаимодействии с развитием мудрости, усилит правильное устремление к нравственному развитию, каждодневной осознанности и углублению понимания Дхаммы, что в свою очередь в перспективе откроет доступ к правильной буддийской джхане, которая даст возможность увидеть явления на еще более глубоком, сверхчеловеческом уровне.

Гость 12 · Гость Откуда: Kuban

Слово "джхана" само по себе тоже не означает ничего сверхьестественного. Это не более чем состояние поглощенности ума чем-либо:

Цитата:

"Вассакаpа: Однажды, о досточтимый Ананда, достопочтенный Готама остановился в Весали в "Зале с остpоугольной кpышей" в "Большом лесе". Я отпpавился туда, где он жил в Большом лесе ... и там он pазными способами описывал джхану. Досточтимый Готама был одаpен джханой и сделал джхану своей пpивычкой. К тому же он хвалил все виды джханы.

Ананда: Hе было такого, чтобы он хвалил все виды джханы, или такого, чтобы он кpитиковал все виды джханы. И какой вид джханы он не одобpял?

Это тот случай, когда человек живет с осознанием, поглощенным чувственной стpастью, одеpжимым чувственной стpастью. Он не pаспознает выхода, какой он есть в действительности, из чувственной стpасти, когда она возникает. Делая эту чувственную стpасть точкой концентpации, он поглощается ей, впитывается, пpопитывается , и напитывается ей.

Он живет с осознанием, поглощенным ненавистью ...ленью и сонливостью ...неугомонностью и беспокойством ... неувеpенностью, одеpжимый неувеpенностью. Он не pаспознает выхода, какой он есть в действительности, из неувеpенности, когда она возникает. Делая эту неувеpенность точкой концентpации, он поглощается ей, впитывается, пpопитывается, и напитывается ей.

Вот такой вид джханы Благословенный не одобpял.

А какой вид джханы он хвалил?

Этот тот случай, когда монах – полностью оставив чувственность, оставив неумелые качества – входит и пpебывает в пеpвой джхане ... втоpой джхане ... тpетьей джхане ... четвеpтой джхане: чистоте беспpистpастия и осознанности, ни удовольствии, ни боли.

Вот такой вид джханы хвалил Благословенный.

Вассакаpа: По-видимому, достопочтенный Ананда, досточтимый Готама кpитиковал ту джхану, котоpая заслуживает кpитики, и хвалил ту, котоpая заслуживает похвалы."

Мадджхима Hикая, 108, Стpажник Моггалана, Гопака-Моггаллана сутта

https://dhamma.ru/lib/authors/thanissaro/wings/3e.htm
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/mn/mn.108.than.html

В Махасаччака сутте Будда называет когда-то практиковавшееся им состояние прекращения дыхания тоже джханой:

Цитата:

‘yaṃnūnāhaṃ appāṇakaṃyeva jhānaṃ jhāyeyya’

'Suppose I were to become absorbed in the trance of non-breathing.'

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/mn/mn.036x.than.html

Рената · Гость

Antaradhana пишет: "Всё что вы описали - это не джхана, хотя вы конечно можете верить в свою уникальность". Вообще-то всё, о чем я тут пытаюсь сказать, так это о том, что джхана ничуть не уникальна и состояния по крайней мере первой джханы может достичь любой усердный человек. Ещё он пишет: "Поэтому недостаточно просто созерцать объект, его нужно анализировать". Antaradhana, однажды вы обязательно войдете в состояние джханы и узнаете, что анализировать в этом состоянии не предоставляется возможным, в нём можно только пребывать.

Won Soeng

Есть страх бездеятельности, страх расслабления, страх поглощености, страх блаженства. Это все препятстаие тревожности. Он разрушает сосредоточенность, поглощенность. Рефлексия этого страха не дает вкусить плод. Идея: нужно трудиться - единственный фактор трудности и потребности в достижении. Не дает принять что-то незаслуженно, требует рефлексии заслуженности. В запущенном случае тревожно саму тревогу даже поставить под сомнение.

Ассаджи · Гость

Вы приводите кривые переводы. Из приведённой ссылки: "And what sort of mental absorption did he praise? There is the case where a monk — quite withdrawn from sensuality, withdrawn from unskillful (mental) qualities — enters & remains in the first jhana: rapture & pleasure born from withdrawal, accompanied by directed thought & evaluation."
Поглощённость ума и джхана - разные вещи, в этом Ваша ошибка.

Ассаджи · Гость

Antaradhana пишет: "Всё что вы описали - это не джхана, хотя вы конечно можете верить в свою уникальность". Вообще-то всё, о чем я тут пытаюсь сказать, так это о том, что джхана ничуть не уникальна и состояния по крайней мере первой джханы может достичь любой усердный человек.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Вообще-то всё, о чем я тут пытаюсь сказать, так это о том, что джхана ничуть не уникальна и состояния по крайней мере первой джханы может достичь любой усердный человек.

Рената · Гость

Antaradhana, приведите пожалуйста текст, на который вы опираетесь, когда говорите о том, что первая джхана является подходящим состоянием для анализа. Что во время первой джханы (не после нее) возможно анализировать. Приведите пожалуйста сутты ПК, в которых говорится, что джхана это уникальное состояние.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana, приведите пожалуйста текст, на который вы опираетесь, когда говорите о том, что первая джхана является подходящим состоянием для анализа. Что во время первой джханы (не после нее) возможно анализировать.

кто в октябре кот · Гость

Джхана называется в суттах «сверхчеловеческим состоянием»

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

В недавних обсуждениях было упомянуто, что дхияна может быть также и мирской. Так что то что вы говорите, что это исключительно сверхмирское состояние - это ваше мнение

кто в октябре кот · Гость

Не сверхмирское, а сверхчеловеческое (и сверх кама-лочное). В МН 52 указывается...

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Именно были указаны два вида дхиян - мирской уровень и сверхмирской. Думаю, поиском по форуму вы пользоваться уже умеете
Вообще, мне не совсем понятно, зачем вы пытаетесь навязать свое мнение о чужой практике. Стремления помочь Ренате в этом вашем назойливом рефрене я что-то не вижу. Скорее это похоже на плохо замаскированную зависть

Гость12345 · Гость

Ни к какому кризису это никого никогда не приводило. Разве что Аннирудху (и который кстати достигал даже бесформенных джхан),который из-за гордости своими достижениями не смог отбросить самомнение,волнение и неупокоенность,и Шарипутре его пришлось поправить. Если достижение джханы не является самоцелью и предметом городости,то это вообще не опасно.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an3_130-dutiya-anuruddha-sutta-sv.htm
Эта сутра еще раз показывает,что сами по себе джханы абсолютно бесполезны и не стоят даже внимания,если они ничего не дали Аннирудхе,а незначительный совет Шарипутры позволил ему избавиться сразу от всех оков.