 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
№349506 Добавлено: Сб 14 Окт 17, 21:14 (7 лет тому назад) |
 |
|
|
Некоторое время назад в этой же теме вы писали, что я уже третий человек, который заявляет о достижении джхан. Любопытно, что стало с первыми двумя.
Живы-здоровы. |
|
| Наверх |
|
 |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
|
| №349532Добавлено: Сб 14 Окт 17, 23:01 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Antaradhana пишет: "Живы-здоровы". Ну я надеюсь, что не зачахли с горя после того, как их обсмеяли. Но живы ли они здесь? Продолжают ли постить? Мне хорошо, я человек зрелый, много чего про себя знаю, когда мне дают разнообразные характеристики, то как-то даже не очень интересно. А вот если бы я была лет на 20 помоложе, то наверняка отбили бы мне тут всяческое желание хоть чем-то поделиться.
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №349536Добавлено: Сб 14 Окт 17, 23:12 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Ну я надеюсь, что не зачахли с горя после того, как их обсмеяли. Но живы ли они здесь? Продолжают ли постить? Мне хорошо, я человек зрелый, много чего про себя знаю, когда мне дают разнообразные характеристики, то как-то даже не очень интересно. А вот если бы я была лет на 20 помоложе, то наверняка отбили бы мне тут всяческое желание хоть чем-то поделиться.
Что значит "обсмеяли"? У меня возникли вполне справедливые вопросы, после того, как люди публично заявили о достижении ими джхан, и сравнив описанное с собственным опытом (как я уже говорил, практически все описанное, знакомо мне на опыте) и самое главное, с текстами различных учителей и буддийских традиций, я полагаю, что это не джханы.
Adzamaro и Won Soeng, на мой взгляд, люди не менее зрелые чем вы, и мои слова их нисколько не смутили. У меня ни в коей мере не было цели кого-либо смущать, все написанное мною, следует понимать, лишь как предупреждение о том, что не стоит переоценивать собственные успехи в практике, не имея для этого достаточных оснований, т.к. это может привести к тому, что в христианстве называют духовной прелестью. |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
|
| №349656Добавлено: Вс 15 Окт 17, 11:27 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Antaradhana пишет: "это может привести к тому, что в христианстве называют духовной прелестью." Простите, а в ПК как это описывается и как это называется? Мне не совсем понятно, когда на буддийском форуме появляются цитаты то из православных старцев, то из исламских поговорок.
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №349829Добавлено: Вс 15 Окт 17, 19:51 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Antaradhana пишет: "это может привести к тому, что в христианстве называют духовной прелестью." Простите, а в ПК как это описывается и как это называется? Мне не совсем понятно, когда на буддийском форуме появляются цитаты то из православных старцев, то из исламских поговорок.
Гордыня и самомнение (в Каноне māna), которая является заблуждением, препятствием (papanca), относится к килесе moha.
А вот что написано в Википедии про духовную прелесть: "обманчивая святость, сопровождающаяся высшей и очень тонкой формой лести самому себе, самообманом, мечтательностью, гордыней, мнением о своём достоинстве и совершенстве". |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
|
| №349830Добавлено: Вс 15 Окт 17, 20:03 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Antaradhana пишет: "Гордыня и самомнение (в Каноне māna), которая является заблуждением, препятствием (papanca), относится к килесе moha." Это да, но гордыня и самомнение может с людьми безо всяких джхан приключиться, а вот про то, что достижение джхан может привести к "духовной прелести" в Каноне не написано (насколько мне известно). Ссылки на святых отцов и Википедию хороши, но к Учению отношения не имеют.
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №349832Добавлено: Вс 15 Окт 17, 20:11 (7 лет тому назад) |
|
|
|
а вот про то, что достижение джхан может привести к "духовной прелести"
Вы видимо не понимаете о чем я говорю. Не достижение джхан, а ошибочное полагание себя святым достигшим джхан, может происходить вследствие заблуждений (когнитивных искажений), вызванных невежеством, самомнением и гордыней.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
|
| №349841Добавлено: Вс 15 Окт 17, 20:51 (7 лет тому назад) |
|
|
|
| Antaradhana пишет: "Не достижение джхан, а ошибочное полагание себя святым достигшим джхан, может происходить вследствие заблуждений (когнитивных искажений), вызванных невежеством, самомнением и гордыней." Только в том случае, если не отделять первую джхану от всех остальных и считать её каким-то сверхъестественным признаком святости, в то время как она является всего лишь плодом усердия и базовой нравственности. |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30604
|
| №349855Добавлено: Вс 15 Окт 17, 21:20 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Не достижение джхан, а ошибочное полагание себя святым достигшим джхан...
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Antaradhana, Гость 12 |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №349862Добавлено: Вс 15 Окт 17, 21:36 (7 лет тому назад) |
|
|
|
дхьяна - это "ничего особенного", как говорят мастера дзен.
Из сутт не следует, что первая джхана - это "ничего особенного", а следует, что это высший плод отшельнической жизни, серхчеловеческое состояние, которое невозможно помыслить тому, кто не достиг ее, как и бесформенные сферы с ниббаной. Достигший первой джханы, невидим для Мары. Также в рамках практики БВП, первая джхана соответствует достижению уровня анагамина.
Дхъяной (джханой) может просто называться медитация (бхавана), и достижение определенного уровня успокоения ума (саматха), что действительно не является чем то особенным, но не является и первой джханой. И даже достижение мирских иддхи (например левитация, определенный влияния на умы других, создание массовых иллюзий и т.п.) доступны до достижения первой джханы, как у Дэвадатты например. |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №349929Добавлено: Вс 15 Окт 17, 23:54 (7 лет тому назад) |
|
|
|
То, что описывает Рената, - вполне медитация.
Мне кажется, не нужно пытаться определять свой уровень достижений.
Списки факторов, описания переживаний в медитации - лишь некоторые ориентиры. На этих переживаниях в любом случае не надо фиксироваться - потому что это тоже рябь на воде, хоть и более мелкая, чем в обычном состоянии сознания.
Нужно просто продолжать практиковать 
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
Рената
Гость
|
| №349952Добавлено: Пн 16 Окт 17, 08:20 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Antaradhana пишет: "Из сутт не следует, что первая джхана - это "ничего особенного", а следует, что это высший плод отшельнической жизни..." А как же примеры из сутт, когда миряне, ни разу не отшельники, достигали джхан? Ктото пишет: "Мне кажется не нужно пытаться определять свой уровень достижений". Вполне согласна. Ещё, думаю, не нужно бояться "впасть в прелесть", т.к. в Каноне на примере Дэвадатты описано, что как только начинаешь плохо себя вести, так все достижения улетучиваются. Да и любой практик это знает.
Ответы на этот пост: Antaradhana, Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Jane
Зарегистрирован: 20.09.2017
Суждений: 1208
|
| №349954Добавлено: Пн 16 Окт 17, 08:30 (7 лет тому назад) |
|
|
|
| Справедливости ради в Каноне, насколько я помню, была описана лишь пара-тройка случаев достижения джхан мирянами. Одна из них была анагамин Нандамата, женщина невероятной мудрости, которая общалась с могущественными божествами и не расстроилась из-за смерти ее любимых мужа и сына. |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №349959Добавлено: Пн 16 Окт 17, 09:08 (7 лет тому назад) |
|
|
|
А как же примеры из сутт, когда миряне, ни разу не отшельники, достигали джхан?
Довольно редкие случаи, как Jane уже сказала. И такие миряне, вели целомудренную жизнь (8 или 10 обетов на постоянной основе) и много медитировали. Вообще, на мой взгляд, люди достигшие джхан, пребывают в них большую часть суток, т.к. в этом отвратительном мире их уже ничто не привлекает. Посмотрите как проводил свой день Будда и другие Арьи-монахи: проснулись до рассвета, погрузились в медитацию, затем сходили за подаянием или в гости к мирянам по приглашению на обед, поели, прочитали короткую лекцию по Дхамме, а потом весь остаток дня и часть ночи пребывали в медитации. Также примерно проводят свой день серьезные йогины-отшельники других учений.
Или вот взять непальского мальчика Бомджана, который в детстве ушел в лес, и сидел там круглые сутки неподвижно, изо дня в день, много лет - вот это похоже на джхану. Его там снимали журналисты всесуточной камерой непрерывно 50 или 60 часов, все это время он сидел в медитации неподвижно. Ну а 30-40 минут в день - это даже для хорошей саматхи маловато. Коль джхана достигнута, достигнут предел кама-локи, то что вообще тут в этом мире делать (вне погружения в джхану), кроме поддержания жизненной силы в теле, в виде еды один раз в день, и нескольких часов сна, тогда как в джхане открываются надмирские вИдение и знание?
Что же касается аскетов и саманов, которые слышали несколько глубоких наставлений от Будды и пробуждались, то многие из них уже и джхан, и бесформенных сфер достигали, и брахма вихары развили, т.к. десятки лет в лесу медитировали до этого круглосуточно.
Ответы на этот пост: Jane |
|
| Наверх |
|
|
Гость 12
Гость
Откуда: Kuban
|
| №349967Добавлено: Пн 16 Окт 17, 09:43 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Не достижение джхан, а ошибочное полагание себя святым достигшим джхан...
В общем то, тот, кто достиг правильной джханы - уже святой. Мастера дзен так говорят, потому-что не знают их. |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74 След.
|
| Страница 34 из 74 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
