Что не так с Джханой?

Рената · Гость

Jane пишет: "А когда теряешь счастье и покой медитации, опять тянет к чувственности. Ум ищет радости, не в медитации, так в женщинах." Это так, если медитативные достижения не были значительными. Ну а если медитирующий продвинулся до того, чтобы видеть вместо тела мешок с костями, как это описывается в некоторых суттах, то увидеть вместо мешка с костями опять человеческое тело, да ещё и привлекательное, будет затруднительно. Согласна с kgg в том, что затеряться в мегаполисе в наше время куда как проще, чем в Гималаях.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Jane пишет: "А когда теряешь счастье и покой медитации, опять тянет к чувственности. Ум ищет радости, не в медитации, так в женщинах." Это так, если медитативные достижения не были значительными. Ну а если медитирующий продвинулся до того, чтобы видеть вместо тела мешок с костями, как это описывается в некоторых суттах, то увидеть вместо мешка с костями опять человеческое тело, да ещё и привлекательное, будет затруднительно. Согласна с kgg в том, что затеряться в мегаполисе в наше время куда как проще, чем в Гималаях.

Рената · Гость

Empiriocritic, пребывание в джханах явление временное, но оно влияет и на повседневную жизнь, переворачивает систему ценностей. Сейчас я не найду ту историю в ПК, когда гнались за сбежавшей из деревни женщиной, встретили монаха и он ответил, что кто-то пробегал мимо него, но он не знает, женщина или мужчина, т.к. видел только мешок костей. Когда подолгу разотождествляешь тело, перестаешь воспринимать его как одно целое, то и в жизни это ощущение остается, путь и в гораздо меньшей степени, и на красивого человека сморишь, видя его по частям. Шарм подобного человека при таком подходе в значительной степени теряется. Или, скажем, я разлюбила мелодрамы, потому что сама идея того, что с одним человеком обретешь счастье, а с другим всю жизнь будешь несчастлив, теперь кажется мне очень глупой. Не думаю, что если я заброшу практику и меня силком ежедневно станут потчевать мелодрамами, то я каким-то образом соблазнюсь и снова полюблю их.

Ассаджи

Сейчас я не найду ту историю в ПК, когда гнались за сбежавшей из деревни женщиной, встретили монаха и он ответил, что кто-то пробегал мимо него, но он не знает, женщина или мужчина, т.к. видел только мешок костей.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Empiriocritic, пребывание в джханах явление временное, но оно влияет и на повседневную жизнь, переворачивает систему ценностей. Сейчас я не найду ту историю в ПК, когда гнались за сбежавшей из деревни женщиной, встретили монаха и он ответил, что кто-то пробегал мимо него, но он не знает, женщина или мужчина, т.к. видел только мешок костей. Когда подолгу разотождествляешь тело, перестаешь воспринимать его как одно целое, то и в жизни это ощущение остается, путь и в гораздо меньшей степени, и на красивого человека сморишь, видя его по частям. Шарм подобного человека при таком подходе в значительной степени теряется. Или, скажем, я разлюбила мелодрамы, потому что сама идея того, что с одним человеком обретешь счастье, а с другим всю жизнь будешь несчастлив, теперь кажется мне очень глупой. Не думаю, что если я заброшу практику и меня силком ежедневно станут потчевать мелодрамами, то я каким-то образом соблазнюсь и снова полюблю их.

Ассаджи

История-то классическая, да. Очевидно, этот монах настолько усердствовал в практике созерцания непривлекательности тела и в практике созерцания трупов, что утратил способность различать явления.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Такая настройка поддерживается сознательно, и конечно, потом проходит.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

После длительной медитации эффект как таковой длится около месяца - я о чувстве восторга, покоя, невозмутимости, воздушности. В ретрите тело через пару недель вообще исчезает, оно теряет вес и ты словно паришь по воздуху. Месяц обычной жизни с обычными контактами, особенно если надо там деньги зарабатывать и тд - и все исчезает.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Empiriocrotic пишет: "Для нас это должно бы было быть предостережением - вот Будда-то не путал мужчин с женщинами (и вообще одних людей с другими) - и его ученикам не следует." Монах по всей видимости был занят другим, а те так чтобы он совсем людей различать перестал. Плохо понимаю, что значит "развивать мудрость". Отслеживать непостоянство своего тела, отслеживать каждую кхандху по отдельности, отслеживать мысли занятие куда как более понятное и конкретное. Монах этот, надо думать, обладал таким совершенным видением, что если бы его обложили голыми девицами, он воспринимал бы их как мешки с костями. Хотя с другой стороны отчего-то все монахи, невзирая на достижения, не должны даже прикасаться к женщинам. Значит какая-то опасность соблазна остается даже на высоком уровне. По поводу совместной жизни. Не совсем понятно, как она возможна, учитывая такую х-ку мира, как изменчивость. Т.е. начиная ее вы и ваш партнер пребываете в одном качестве, а через несколько лет ваши качества меняются и нельзя себе представить, чтобы они менялись с одной скоростью и в одном направлении. Т.о. вы начинаете семейную жизнь с одним человеком, а через некоторое время продолжаете её уже совсем с другим, да и сами вы другой, только паспортные данные прежние.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Рената Скот

1. Отслеживать телесные ощущения и психические явления, замечая, как они возникают, как они исчезают, при каких условиях это происходит, как они переживаются (как приятные? как неприятные? как нейтральные?) и какие реакции они вызывают (какие мысленные ассоциации? какие волевые импульсы?) - это и есть важнейший инструмент развития мудрости. Развитие мудрости, по сути дела, в том и состоит, что мы с помощью осознанного наблюдения в собственном опыте видим то, что Будда описывал с помощью своих аналитических классификаций (пять совокупностей, шесть аятан, пять препятствий, семь факторов пробуждения, и т.д.). Видим, и убеждаемся, что всем этим явлениям присущи три характеристики.

Они возникают и исчезают - они непостоянны. Они возникают и исчезают при наличии условий - они обусловлены, а значит, безличны. А раз они непостоянны и безличны, значит, привязанность к ним ведет к страданиям.

2. Что касается совместной жизни, то ситуации, конечно, разные бывают. Но можно пытаться (хотя бы пытаться) изменяться синхронно друг с другом. У многих - не получается. У некоторых - получается.

Ассаджи

Плохо понимаю, что значит "развивать мудрость".

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Рената Скот

1. Отслеживать телесные ощущения и психические явления, замечая, как они возникают, как они исчезают, при каких условиях это происходит, как они переживаются (как приятные? как неприятные? как нейтральные?) и какие реакции они вызывают (какие мысленные ассоциации? какие волевые импульсы?) - это и есть важнейший инструмент развития мудрости.

Won Soeng

Три характеристики видны в обычных ситуациях, но обычно в отдельных частных случаях.

Но как только обнаружится, что сама сущность любой неудовлетворенности - устремленность, беспокойство, обнаруживается всепроникающее страдание, это предельная глубина восприятия. Что к этому подтолкнет? Внимательность к возникновению и прекращению устремлений и сосредоточенность на непостоянстве и обусловленности устремлений. Без пребывания в невозмутимости и собранности это тягостно, словно необходимо плыть против течения в бурной реке, с невозмутимостью это легко, словно наблюдать за движением листьев в тихой заводи. Но предметом внимательности все так же и остаются устремления в их возникновении и прекращении. Это и есть прямое исследование взаимообусловленности. Сначала видна дукха, затем карма, затем клеша, затем то, как дукха питает карму, затем как прекращается дукха с преращением жажды, как прекращается жажда с прекращением контакта, как прекращается контакт с прекращением устремлений, как прекращаются устремления с прекращением заблуждений, как прекращаются заблуждения с прекращением пяти препятствий, как прекращаются пять препятствий умеренностью, как прекращается неумеренность основательным вниманием, как прекращается неосноватеоьное внимание знанием правильных взглядов, как непрввильные взгляды прекращаются общением справильными людьми. В пребывании в ясном спокойном уме, котрый не затрагивается шестью чувс

Будда же вкратце учит четырем основам бдительности и указывает на охрану ворот восприятия. Это значит тренировка невозмутимости в отношении видимого, слышимого, вкуса, запаха, осязания и мыслей.

Это значит тренироваться пребывать в ясном уме, не затрагиваемом возникающими и прекращающимися чувствами шести сфер вувственного восприятия.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Рената Скот

1. Отслеживать телесные ощущения и психические явления, замечая, как они возникают, как они исчезают, при каких условиях это происходит, как они переживаются (как приятные? как неприятные? как нейтральные?) и какие реакции они вызывают (какие мысленные ассоциации? какие волевые импульсы?) - это и есть важнейший инструмент развития мудрости.

Очень важный момент заключается в том, что невозможно заниматься випассаной принудительно. Конечно, нужно изучать Учение и размышлять о нем, задавая вопросы компетентным учителям. Однако инсайт всегда приходит сам по себе, иначе это и не випассана, а просто размышления. Стадии инсайта прекрасно описаны в книге по Сатипаттхане дост. Махаси Саядо.
Когда ум очищен, собран, то сам по себе открывается Поток, когда видишь три характеристики прямым знанием. Все остальное - это лишь thinking.

Won Soeng

Так же как читать и цитировать "посолить по вкусу" отличается от посыпания солью и пробованию вкуса, так же размышления "дхармы непостоянны" отличаются от наблюдения: синева неба зависима от взгляда направленного в небо, от погоды, от времени суток. Даже если при этом все так же думать "дхармы непостоянны"