Что не так с Джханой?

Рената · Гость

Jane пишет: "Однако инсайт всегда приходит сам по себе, иначе это и не випассана, а просто размышления." Ну приблизительно как во время физических занятий сам по себе начинаешь потеть. Удивительно, но никакого чуда. Empiriocritic пишет: "Например, в какой-то момент калейдоскоп меняющихся психических состояний будет ясно воспринят как утомительный, и даже как устрашающий". Насчет устрашающего не соглашусь, т.к. если отслеживать возникающие состояния, то начинает просматриваться причина их возникновения, а когда видишь, откуда именно взялось плохое настроение, то уже совсем не страшно, а часто даже смешно становится.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Empiriocritic пишет: "Например, в какой-то момент калейдоскоп меняющихся психических состояний будет ясно воспринят как утомительный, и даже как устрашающий". Насчет устрашающего не соглашусь, т.к. если отслеживать возникающие состояния, то начинает просматриваться причина их возникновения, а когда видишь, откуда именно взялось плохое настроение, то уже совсем не страшно, а часто даже смешно становится.

Рената · Гость

Да, с состояниями такая же история как с мыслями, поначалу кажется, что их целый рой, а когда научишься их опознавать и рассматривать, то хорошо если штук пять останется.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

empiriocritic_1900
Я имею в виду, что не следует себя склонять к випассане - она сама придет, когда настанет время.
Курсы медитации часто ошибочно называют курсами випассаны, хотя в лучшем случае это практика терпения.
Здесь не нужно потеть и принуждать себя созерцать 3 характеристики - отточенное сати само приведет к прозрению.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900
Я имею в виду, что не следует себя склонять к випассане - она сама придет, когда настанет время.
Курсы медитации часто ошибочно называют курсами випассаны, хотя в лучшем случае это практика терпения.
Здесь не нужно потеть и принуждать себя созерцать 3 характеристики - отточенное сати само приведет к прозрению.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

empiriocritic_1900
Ну как, можно сесть подышать минут 10 и потом повторять: "все непостоянно, все исчезает", или начать размышлять о том, что вот был человек и умер и т.д. Это может и полезно, но это не випассана

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900
Ну как, можно сесть подышать минут 10 и потом повторять: "все непостоянно, все исчезает", или начать размышлять о том, что вот был человек и умер и т.д. Это может и полезно, но это не випассана

Adzamaro

Просто размышление - это не випассана.
Просто наблюдение - это не випассана.
И только наблюдение с размышлением - это випассана: "вот это страдание", "вот это причина страдания", "вот это прекращение страдания".
Исследуются не все феномены [дхаммы], а:
саббе санкхара (не дхамма) аничча
саббе санкхара (не дхамма) дукха
и только саббе дхамма анатта.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Jane пишет: "Ну как, можно сесть подышать минут 10 и потом повторять: "все непостоянно, все исчезает", или начать размышлять о том, что вот был человек и умер и т.д." Не совсем понимаю, зачем для того, чтобы размышлять о том, что вот был человек и умер садиться и дышать минут 10. Про мертвых и про то, что сами такие будем, можно думать и в транспорте, и во время домашних дел. Сидеть нужно если наблюдаешь поочередно части тела или если отслеживаешь мысли. Мысли отслеживать интереснее, потому что в какой-то момент они исчезают. Три х-ки мира по мне так куда удобнее отслеживаются в миру, в повседневной жизни, когда видишь через какое-то время сильно постаревшего знакомого или когда вдруг поутру видишь, что на месте большого дерева только пень.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

empiriocritic_1900
Да, это так. В ретрите человека сознательно лишают контактов, сводя их к минимуму. Ты оказываешься в ситуации, когда внимание не может отвлекаться на множество объектов, как это происходит в обычной жизни. У тебя нет задач, кроме как наблюдать и замедляться, поэтому начинают открываться ранее непонятые вещи. И тут все, даже боль, становится причиной для инсайта.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Где-то уже говорила, что наверное способов медитации много не потому, что все их надо практиковать, а для того, чтобы человек мог выбрать то, что ему подходит. Скажем, если я сяду целенаправленно размышлять о характеристиках мира, то непременно вскоре стану столь же целенаправленно думать о том, какой лучше сварить суп. А вот достаточно строгое отслеживание мыслей при сосредоточенности на дыхании не дает отвлекаться и часто позволяет выйти в другое состояние, в котором "начинают открываться ранее непонятные вещи".

Горсть листьев

саббе санкхара (не дхамма) аничча
саббе санкхара (не дхамма) дукха
и только саббе дхамма анатта.

Alex123

Очень важный момент заключается в том, что невозможно заниматься випассаной принудительно. ... Однако инсайт всегда приходит сам по себе, иначе это и не випассана, а просто размышления.

Alex123

Где-то уже говорила, что наверное способов медитации много не потому, что все их надо практиковать, а для того, чтобы человек мог выбрать то, что ему подходит.

Adzamaro

Всё соединённое обусловлено и непрочно;
Всё соединённое разъединится.
Ни в чём нет меня.