Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Пробуждать ли дух сомнения?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30616

611689СообщениеДобавлено: Пт 14 Окт 22, 15:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Горсть листьев пишет:

Поскольку всё, написанное выше, написано не вами, а случайным сцеплением обстоятельств, то отвечать на это нет никакого смысла, не так ли? Это просто набор бессмысленных слов, промелькнувших на экране ума, и совершенно незачем даже пытаться уловить в них смысл, так как его там просто нет - есть лишь случайные сочетания.
Единственное уместное слово в этом потоке случайного контента - "присваивание". Об этом я мог бы написать книгу...
Вы опять не понимаете.Я не какой то просветленный вас поучающий из своей позиции.И вы и я в одном положении,оба не более чем механизмы.Все происходит в соответствии с обусловленностью каждого,пишутся тексты в зависимости от бэкграунда каждого пищущего.А не то,что Я сейчас взял,придумал это и написал.Узор жизни  у нас с вами несколько разный,поэтому тексты и понимание разное.И никакой КИ никакой логикой не подведет их под общий знаменатель,жизнь человеческая слишком коротка для этого.
Нет никого, кто вас не понимал бы или понимал, согласно высказанному воззрению. Однако, в полном согласии с ним, и воззрения никакого тоже нет, а есть лишь случайный выброс случайно связанных, но всё равно бессмысленных слов. Просто рябь на воде, ошибочно принимаемая умом за некий узор. Но и узора тоже нет. Ничего нет, одна лишь кажимость чего-то, сон во сне.

Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

611691СообщениеДобавлено: Пт 14 Окт 22, 17:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
4eJIOBEK пишет:
Горсть листьев пишет:

Поскольку всё, написанное выше, написано не вами, а случайным сцеплением обстоятельств, то отвечать на это нет никакого смысла, не так ли? Это просто набор бессмысленных слов, промелькнувших на экране ума, и совершенно незачем даже пытаться уловить в них смысл, так как его там просто нет - есть лишь случайные сочетания.
Единственное уместное слово в этом потоке случайного контента - "присваивание". Об этом я мог бы написать книгу...
Вы опять не понимаете.Я не какой то просветленный вас поучающий из своей позиции.И вы и я в одном положении,оба не более чем механизмы.Все происходит в соответствии с обусловленностью каждого,пишутся тексты в зависимости от бэкграунда каждого пищущего.А не то,что Я сейчас взял,придумал это и написал.Узор жизни  у нас с вами несколько разный,поэтому тексты и понимание разное.И никакой КИ никакой логикой не подведет их под общий знаменатель,жизнь человеческая слишком коротка для этого.
Нет никого, кто вас не понимал бы или понимал, согласно высказанному воззрению. Однако, в полном согласии с ним, и воззрения никакого тоже нет, а есть лишь случайный выброс случайно связанных, но всё равно бессмысленных слов. Просто рябь на воде, ошибочно принимаемая умом за некий узор. Но и узора тоже нет. Ничего нет, одна лишь кажимость чего-то, сон во сне.
В точку.Ум продолжает молотить смыслы по любому поводу,и мы продолжаем в них верить.Сон.Я думаю проснутся невозможно,что бы не говорил хотя бы даже и Будда.Проснуться это значит просто исчезнуть.Я не думаю что такая возможность в этом цирке предусмотрена.Максимум только смена форм.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13368

611693СообщениеДобавлено: Пт 14 Окт 22, 18:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:


Мда, экзистенциальные темы типа страдания трудно подвести к общему знаменателю. Для буддиста эрегированный член будет причиной страдания, ибо неприлично, порождает жажду, стыд и проч. Для поклонника Шивы, у которого стоит 24/7 согласно некоторым сказаниям, это как раз не страдание.

Вы не понимаете про что говорите из-за необразованности. Вас же уже отправляли учить определения. Вы сказали, что их знаете. А сами продолжаете писать чушь из разряда "а вот мухам нравится навоз и они чувствуют себя прекрасно".

Android пишет:
То, что 5 упадана скандх у путхуджаны страдательны я согласен. Но не сами по себе, а в силу его неведения.  

Как я уже и говорил, вы не понимаете про что говорите. У вас у дурака сознание не дурацкое, а оно такое в силу того, что он не знает как решать пример.

Но оно дурацкое само по себе, как и 5 упадана скандх - страдание сами по себе.

Android пишет:
Если видите анатму, им-персональность скандх, откуда появится страдание или страх смерти?

Ставите 100 баксов, что Анатхапиндика не боялся и не страдал, умирая в корчах? Бояться и страдать можно по разным причинам. Человек может быть уверен в своем будущем рождении, но бояться при этом болей и страдать из-за них же. Анатма - не средство от всего подряд.

Android пишет:
Поэтому читая посты некоторых буддистов я зависаю в непонимании, с одной стороны они упорно заявляют, что никакого "Я" вообще нет, с другой стороны напуганы непостоянством, смертями.  

Shocked

Как и в любой философии, в предмете, не имеющем строгого практического применения, когда закономерности физ объектов прямо сигнализируют о вашей ошибке, в буддизме нет защиты от такого финта, когда некомпетентный свято уверовал в верность своих мыслей, не имея способности их проверить.  Концепция анатмы ничего из тела, сознания, чувств, ощущений, представлений не уничтожает. Другую реальность человеку не выдумать. Он может правильно понять эту.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

611696СообщениеДобавлено: Пт 14 Окт 22, 21:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот такой вопрос часто срабатывает: "Вы были когда-нибудь счастливы на 100%? А если дольше, чем длился первый оргазм?".
Я не был, поэтому и отношусь к буддизму серьезно. Ваш аргумент кстати касается субъективной области, и не является логическим доказательством как это обычно принято.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

611697СообщениеДобавлено: Пт 14 Окт 22, 21:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:

Да, вы вправе сомневаться. Правильное сомнение - это открытость к познанию. Это открытый вопрос и самостоятельный поиск ответа. Читайте/слушайте, изучайте, размышляйте, проверяйте... и однажды большое сомнение станет причиной большого прозрения.
Лично я в 4БИ не сомневаюсь. Мне кажется это было понятно из нашего предыдущего многолетнего общения. Я просто говорю, что логически их не доказать.
То есть, вы сомневаетесь в том, что 4БЫ логичны, да? Соответственно, вы полагаете, что 4БИ нелогичны. А что нелогично - то и неверно. Соответственно, вы выражаете сомнения в истинности Четырёх истин.
Логичны с точки зрения интеллекта? Могут быть и логичны для конкретного субъективного интеллекта. Но если обобщать, то даже карму логически невозможно просчитать, а Вы про логичность 4БИ. Но это не означает, что 4БИ не верны. Они могут быть верны даже, если для кого-то нелогичны.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30616

611698СообщениеДобавлено: Пт 14 Окт 22, 21:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Горсть листьев пишет:
4eJIOBEK пишет:
Горсть листьев пишет:

Поскольку всё, написанное выше, написано не вами, а случайным сцеплением обстоятельств, то отвечать на это нет никакого смысла, не так ли? Это просто набор бессмысленных слов, промелькнувших на экране ума, и совершенно незачем даже пытаться уловить в них смысл, так как его там просто нет - есть лишь случайные сочетания.
Единственное уместное слово в этом потоке случайного контента - "присваивание". Об этом я мог бы написать книгу...
Вы опять не понимаете.Я не какой то просветленный вас поучающий из своей позиции.И вы и я в одном положении,оба не более чем механизмы.Все происходит в соответствии с обусловленностью каждого,пишутся тексты в зависимости от бэкграунда каждого пищущего.А не то,что Я сейчас взял,придумал это и написал.Узор жизни  у нас с вами несколько разный,поэтому тексты и понимание разное.И никакой КИ никакой логикой не подведет их под общий знаменатель,жизнь человеческая слишком коротка для этого.
Нет никого, кто вас не понимал бы или понимал, согласно высказанному воззрению. Однако, в полном согласии с ним, и воззрения никакого тоже нет, а есть лишь случайный выброс случайно связанных, но всё равно бессмысленных слов. Просто рябь на воде, ошибочно принимаемая умом за некий узор. Но и узора тоже нет. Ничего нет, одна лишь кажимость чего-то, сон во сне.
В точку.Ум продолжает молотить смыслы по любому поводу,и мы продолжаем в них верить.Сон.Я думаю проснутся невозможно,что бы не говорил хотя бы даже и Будда.Проснуться это значит просто исчезнуть.Я не думаю что такая возможность в этом цирке предусмотрена.Максимум только смена форм.
Воззрение, транслируемое 4tJIOBEK, хорошо известно буддистам со времён ранней суттанты и названо миччхадиттхи - вредное воззрение.

Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

611699СообщениеДобавлено: Пт 14 Окт 22, 21:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Нирвана постоянна. Она дается восприятием или мышлением? Но так как Вы ответили, что непостоянство и в восприятии и мышлении, то наблюдается логическое противоречие.

Непостоянство - это не серия моментов, а вектор сознания.
Поясните, пожалуйста, про вектор сознания. Не встречал такого термина в буддизме, какая четасика? И как Ваше замечание решает вопрос про постоянную нирвану и рассуждение КИ, что и в восприятии и мышлении, как единственных средствах истинного познания только непостоянство? Чего я не понимаю в его рассуждении?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30616

611700СообщениеДобавлено: Пт 14 Окт 22, 21:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:

Да, вы вправе сомневаться. Правильное сомнение - это открытость к познанию. Это открытый вопрос и самостоятельный поиск ответа. Читайте/слушайте, изучайте, размышляйте, проверяйте... и однажды большое сомнение станет причиной большого прозрения.
Лично я в 4БИ не сомневаюсь. Мне кажется это было понятно из нашего предыдущего многолетнего общения. Я просто говорю, что логически их не доказать.
То есть, вы сомневаетесь в том, что 4БЫ логичны, да? Соответственно, вы полагаете, что 4БИ нелогичны. А что нелогично - то и неверно. Соответственно, вы выражаете сомнения в истинности Четырёх истин.
Логичны с точки зрения интеллекта? Могут быть и логичны для конкретного субъективного интеллекта. Но если обобщать, то даже карму логически невозможно просчитать, а Вы про логичность 4БИ. Но это не означает, что 4БИ не верны. Они могут быть верны даже, если для кого-то нелогичны.
Для вас они нелогичны, как я понял. Для меня логичны вполне. Наверно, проблема в том, что вы определяете как "логичное". Я уже заметил ранее, что у вас своеобразное понимание того, что вы обозначаете словом "интеллект". Я не удивлюсь в таком случае и тому, что у вас своеобразное понимание того, что вы называете словом "логика". Возможно, что и слово "медицина" в вашем понимании имеет весьма своеобразное значение.
Однако Васубандху написал на стене пещеры, в которой медитировал, прославление Будды как "величайшего логика".
Возможно, вы имеете в виду, что у многих людей понимание истинности буддийских истин происходит как озарение, когда ясность достигается в один момент и как бы внезапно, а не в результате долгих вычислений... Да, такое тоже бывает. Но это не значит, что до этого момента "просветления" человек не размышлял о четырёх истинах вообще. Если бы не размышлял, то и для озарения не было бы причины.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

611701СообщениеДобавлено: Пт 14 Окт 22, 21:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:

Да, вы вправе сомневаться. Правильное сомнение - это открытость к познанию. Это открытый вопрос и самостоятельный поиск ответа. Читайте/слушайте, изучайте, размышляйте, проверяйте... и однажды большое сомнение станет причиной большого прозрения.
Лично я в 4БИ не сомневаюсь. Мне кажется это было понятно из нашего предыдущего многолетнего общения. Я просто говорю, что логически их не доказать.
То есть, вы сомневаетесь в том, что 4БЫ логичны, да? Соответственно, вы полагаете, что 4БИ нелогичны. А что нелогично - то и неверно. Соответственно, вы выражаете сомнения в истинности Четырёх истин.
Логичны с точки зрения интеллекта? Могут быть и логичны для конкретного субъективного интеллекта. Но если обобщать, то даже карму логически невозможно просчитать, а Вы про логичность 4БИ. Но это не означает, что 4БИ не верны. Они могут быть верны даже, если для кого-то нелогичны.
Для вас они нелогичны, как я понял. Для меня логичны вполне. Наверно, проблема в том, что вы определяете как "логичное". Я уже заметил ранее, что у вас своеобразное понимание того, что вы обозначаете словом "интеллект". Я не удивлюсь в таком случае и тому, что у вас своеобразное понимание того, что вы называете словом "логика". Возможно, что и слово "медицина" в вашем понимании имеет весьма своеобразное значение.
Однако Васубандху написал на стене пещеры, в которой медитировал, прославление Будды как "величайшего логика".
Я определяю как "логичное", то на чем сегодняшняя цивилизация построена - именно исследование причин и логичный вывод следствий - горячее значит будет ожог. Мой тезис, что 4БИ глубже нашей интеллектуальной логики и Будда намного глубже любого "величайшего логика". Он учил тому, что за пределами логики.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2439
Откуда: Мартышкино

611702СообщениеДобавлено: Пт 14 Окт 22, 21:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

За пределами логики нет ничего - типа Ниббана.
4БИ концептуальны, а потому не слишком ценны во всеобъемлющем контексте


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

611703СообщениеДобавлено: Пт 14 Окт 22, 21:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:
За пределами логики нет ничего - типа Ниббана.
4БИ концептуальны, а потому не слишком ценны во всеобъемлющем контексте
1. За пределами логики может быть непосредственное знание того что нужно делать.
2. 4БИ для кого-то концептуальная истина, а для кого-то живая.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286

611704СообщениеДобавлено: Пт 14 Окт 22, 22:48 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Вот такой вопрос часто срабатывает: "Вы были когда-нибудь счастливы на 100%? А если дольше, чем длился первый оргазм?".
Я не был, поэтому и отношусь к буддизму серьезно. Ваш аргумент кстати касается субъективной области, и не является логическим доказательством как это обычно принято.

Ваш опыт для вас не является аргументом - ясно. Чужой, вероятно, тоже. Ну что ж.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

611707СообщениеДобавлено: Пт 14 Окт 22, 23:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Вот такой вопрос часто срабатывает: "Вы были когда-нибудь счастливы на 100%? А если дольше, чем длился первый оргазм?".
Я не был, поэтому и отношусь к буддизму серьезно. Ваш аргумент кстати касается субъективной области, и не является логическим доказательством как это обычно принято.

Ваш опыт для вас не является аргументом - ясно. Чужой, вероятно, тоже. Ну что ж.
Если я не верю в логическое доказательство 4БИ, это не значит, что я их не понимаю и не следую путем освобождения от страдания.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286

611708СообщениеДобавлено: Пт 14 Окт 22, 23:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Вот такой вопрос часто срабатывает: "Вы были когда-нибудь счастливы на 100%? А если дольше, чем длился первый оргазм?".
Я не был, поэтому и отношусь к буддизму серьезно. Ваш аргумент кстати касается субъективной области, и не является логическим доказательством как это обычно принято.

Ваш опыт для вас не является аргументом - ясно. Чужой, вероятно, тоже. Ну что ж.
Если я не верю в логическое доказательство 4БИ, это не значит, что я их не понимаю и не следую путем освобождения от страдания.

Это у вас так со всем, во что вы не верите?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

611709СообщениеДобавлено: Пт 14 Окт 22, 23:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Вот такой вопрос часто срабатывает: "Вы были когда-нибудь счастливы на 100%? А если дольше, чем длился первый оргазм?".
Я не был, поэтому и отношусь к буддизму серьезно. Ваш аргумент кстати касается субъективной области, и не является логическим доказательством как это обычно принято.

Ваш опыт для вас не является аргументом - ясно. Чужой, вероятно, тоже. Ну что ж.
Если я не верю в логическое доказательство 4БИ, это не значит, что я их не понимаю и не следую путем освобождения от страдания.

Это у вас так со всем, во что вы не верите?
Вы очень часто сами нарушаете законы логики. Я говорил, что не верю в логику при познании "высшей" истины типа 4БИ.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38  След.
Страница 25 из 38

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.061 (0.560) u0.023 s0.001, 18 0.039 [269/0]