Пробуждать ли дух сомнения?

Экалавья

Вообще-то логика - всего лишь инструмент прояснения мысли, а как наука - основа мастерства риторики и убеждения (convincing persuasion).

СлаваА

дело в другом - несколько возмущает навязчивое требование Славы подстроить стиль беседы под его "понимание какой-то логики" - "дай мне тезис!", "тезис мне дай!" - ведь тезисом логика не ограничивается, да и тезис не обязательно должен быть оформлен по таблице с пунктами, он же может пребывать рассеяно-естественно в беседе.

Экалавья

Просто у нас разное образование. Вы гуманитарий, я техник. И поэтому для моего понимания было бы неплохо иметь тезис. Это не значит, что тезис нужен всем. Может кому-то и не нужен.

Дмитрий С

Экалавья пишет:

дело в другом - несколько возмущает навязчивое требование Славы подстроить стиль беседы под его "понимание какой-то логики" - "дай мне тезис!", "тезис мне дай!" - ведь тезисом логика не ограничивается, да и тезис не обязательно должен быть оформлен по таблице с пунктами, он же может пребывать рассеяно-естественно в беседе.

Просто у нас разное образование. Вы гуманитарий, я техник. И поэтому для моего понимания было бы неплохо иметь тезис. Это не значит, что тезис нужен всем. Может кому-то и не нужен.

Дмитрий С

СлаваА пишет:

Горсть листьев
Удар палкой учителем в дзене это софизм? Коан, который невозможно логически решить это софизм?

Коан не решается логическим мышлением

Горсть листьев

aurum пишет:

СлаваА пишет:

Горсть листьев
Удар палкой учителем в дзене это софизм? Коан, который невозможно логически решить это софизм?

Коан не решается логическим мышлением

Друг мой, точно так же Вы не сможете логическим мышлением отличить девушку от старушки на соответствующих картинках. У Сальвадора Дали были даже тройные варианты.

Логика исходит из того, что мы считаем за данное. Коан, на мой взгляд, призван разрушить изначальное восприятие. Конечно, ум сейчас же уцепится за другой шаблон (который он же и создаст). Вот коаны, пожалуй, и придумали, чтобы разрушить все возможные шаблоны.

Dimka

Старые дзэнские разговоры. Одни учителя говорят, что нужно пробудить сомнение при решении коана и т д.

Другие, как Банкэй, утверждают, что это вредно.

Кто прав?

Krie

aurum пишет:

СлаваА пишет:

Горсть листьев
Удар палкой учителем в дзене это софизм? Коан, который невозможно логически решить это софизм?

Коан не решается логическим мышлением

Друг мой, точно так же Вы не сможете логическим мышлением отличить девушку от старушки на соответствующих картинках. У Сальвадора Дали были даже тройные варианты.

Логика исходит из того, что мы считаем за данное. Коан, на мой взгляд, призван разрушить изначальное восприятие. Конечно, ум сейчас же уцепится за другой шаблон (который он же и создаст). Вот коаны, пожалуй, и придумали, чтобы разрушить все возможные шаблоны.