Пробуждать ли дух сомнения?

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

Фикус, на мой взгляд, правильно сказал, что нужно отбрасывать готовые ответы. На мой взгляд, это очень правильный первый шаг к решению задачи.

Мне кажется, что второй шаг мог бы быть таким: пытаться правильно задавать вопросы. В идеале вопрос и должен стать ответом, наверное. Практика показывает, что в конкретных вещах это так. Так ли это вообще?

В "Матрице" есть неплохой эпизод на тему вопроса как искушения, как формы желания "узнать" как получить удовольствие.

В кибер-садо-мазохистском клубе Тринити подходит в латексе к Андерсону и сладострастно шепчет на ухо:

- Нас ведут вопросы...

Путь Нео - это путь полного потакания возбуждению вопросами. Не случайно - "белый кролик" как отсылка к символизму "таинственности", где-то таящейся истины (а-летейа) эротизируется формой тату на плече соблазняющей девушки. Озабоченность вопросами пропитывается сексуальным возбуждением прямо-таки до грубого физикализма на протяжении всей трилогии (например, сцена во второй части с Меровингеном, который смакуют тему хету-пратьяя на примере пирожного, вызвавшего оргазм у красавицы). Картина отлично изображает вопрошательную похотливость и невозможность удержаться от открытия секрета (как секреции), к пониманию чего, Гаутама, собственно и подталкивал.

Экалавья

«Нас ведут вопросы» - это оно и есть. И принц Гаутама тоже был ведом вопросами. Иногда они упирались в тупик, иногда вели за пределы Известного (см. также Кришнамурти).

Видите ли, коллега, вопрошание может вести к цели, а может от неё уводить. В численных методах математики в зависимости от начального приближения процесс поиска решения может либо сходиться, либо расходиться. То есть, если начальное значение выбрано неверно, с каждым вопросом мы будем удаляться от цели.

На мой взгляд, дзэн - это о правильном начальном приближении/понимании. В терминах ПК - это о правильных воззрениях. Там же «исследование дхамм» - это исследование в смысле «схождения». Ибо если мы будем исследовать дхаммы с точки зрения «вечного Я», «Бога-творца» и т д, наша практика, по словам одного Мастера, станет похожа на острый угол, направленный ОТ нас (это происходит с большинством философов), тогда как практика дзэн - это острый угол, направленный НА нас (сравнение того же Мастера).

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

«Нас ведут вопросы» - это оно и есть. И принц Гаутама тоже был ведом вопросами. Иногда они упирались в тупик, иногда вели за пределы Известного (см. также Кришнамурти).

Видите ли, коллега, вопрошание может вести к цели, а может от неё уводить. В численных методах математики в зависимости от начального приближения процесс поиска решения может либо сходиться, либо расходиться. То есть, если начальное значение выбрано неверно, с каждым вопросом мы будем удаляться от цели.

На мой взгляд, дзэн - это о правильном начальном приближении/понимании. В терминах ПК - это о правильных воззрениях. Там же «исследование дхамм» - это исследование в смысле «схождения». Ибо если мы будем исследовать дхаммы с точки зрения «вечного Я», «Бога-творца» и т д, наша практика, по словам одного Мастера, станет похожа на острый угол, направленный ОТ нас (это происходит с большинством философов), тогда как практика дзэн - это острый угол, направленный НА нас (сравнение того же Мастера).

Пусть так. Но я про сверхаздачу - решение проблемы вопросительности - её возбуждения, поглощения, ненасытности, грубо говоря - где эта прожорливая червоточина. Пожалуй подкину коан:

Только Па-цзы набрал воздуха, чтобы спросить Мунь-цзяня, как тот предупредил его:

- Стань неинтересным.

Экалавья

Прекрасный коан! Не имея ввиду эту конкретную ситуацию, но отталкиваясь от неё, я могу привести объяснение многих заблуждений относительно исследования дхамм. Собеседник хочет быть интересным, но не понимает этого. Самскары сформировали для него иллюзорный мир. Эгоцентризм тщательно прячется под разными одеждами. Вместо череды «расходящихся» вопросов можно было бы задать один «сходящийся»: «кто хочет быть интересным»?

Вопрос, подобно палке, которой помешивают костёр, сгорает в огне. Тогда сознание выходит из замкнутого формально-логического круга, который только казался безупречным из-за неосознанности (опять-таки, осознанность - фактор просветления).

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Дмитрий С пишет:

«Нас ведут вопросы» - это оно и есть. И принц Гаутама тоже был ведом вопросами. Иногда они упирались в тупик, иногда вели за пределы Известного (см. также Кришнамурти).

Видите ли, коллега, вопрошание может вести к цели, а может от неё уводить. В численных методах математики в зависимости от начального приближения процесс поиска решения может либо сходиться, либо расходиться. То есть, если начальное значение выбрано неверно, с каждым вопросом мы будем удаляться от цели.

На мой взгляд, дзэн - это о правильном начальном приближении/понимании. В терминах ПК - это о правильных воззрениях. Там же «исследование дхамм» - это исследование в смысле «схождения». Ибо если мы будем исследовать дхаммы с точки зрения «вечного Я», «Бога-творца» и т д, наша практика, по словам одного Мастера, станет похожа на острый угол, направленный ОТ нас (это происходит с большинством философов), тогда как практика дзэн - это острый угол, направленный НА нас (сравнение того же Мастера).

Пусть так. Но я про сверхаздачу - решение проблемы вопросительности - её возбуждения, поглощения, ненасытности, грубо говоря - где эта прожорливая червоточина. Пожалуй подкину коан:

Только Па-цзы набрал воздуха, чтобы спросить Мунь-цзяня, как тот предупредил его:

- Стань неинтересным.

Экалавья

Только Па-цзы набрал воздуха, чтобы спросить Мунь-цзяня, как тот предупредил его:

- Стань неинтересным.

- Какой же это коан,это прямое указание.Потому что тот кто,что то хочет сказать,желает что бы его услышали и непременно оценили,причем обязательно положительно.

- Подай-ка мою бамбуковую палку Па-цзы.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

Только Па-цзы набрал воздуха, чтобы спросить Мунь-цзяня, как тот предупредил его:

- Стань неинтересным.

- Какой же это коан,это прямое указание.Потому что тот кто,что то хочет сказать,желает что бы его услышали и непременно оценили,причем обязательно положительно.

- Подай-ка мою бамбуковую палку Па-цзы.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

"демонстрировать свой меч" - может вам лучше в личке переписываться?

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

"демонстрировать свой меч" - может вам лучше в личке переписываться?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

КИ пишет:

"демонстрировать свой меч" - может вам лучше в личке переписываться?

Это вполне в духе дальневосточного буддизма,вы просто не в теме.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

КИ пишет:

"демонстрировать свой меч" - может вам лучше в личке переписываться?

Это вполне в духе дальневосточного буддизма,вы просто не в теме.

Это в духе средневековых японских профессиональных военных. А не буддизма.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

КИ пишет:

4eJIOBEK пишет:

КИ пишет:

"демонстрировать свой меч" - может вам лучше в личке переписываться?

Это вполне в духе дальневосточного буддизма,вы просто не в теме.

Это в духе средневековых японских профессиональных военных. А не буддизма.

Вы наверное не в курсе но тогда монахи носили оружие и применяли даже иногда.В период сенгокку монастыри выступали на стороне воюющих дайме и даже вели свои войны.Война икко-икки например. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BA%D0%BA%D0%BE-%D0%B8%D0%BA%D0%BA%D0%B8

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

КИ пишет:

4eJIOBEK пишет:

КИ пишет:

"демонстрировать свой меч" - может вам лучше в личке переписываться?

Это вполне в духе дальневосточного буддизма,вы просто не в теме.

Это в духе средневековых японских профессиональных военных. А не буддизма.

Вы наверное не в курсе но тогда монахи носили оружие и применяли даже иногда.В период сенгокку монастыри выступали на стороне воюющих дайме и даже вели свои войны.Война икко-икки например. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BA%D0%BA%D0%BE-%D0%B8%D0%BA%D0%BA%D0%B8

Какое это имеет отношение к буддизму, как учению? И что за сумасбродство - косплеить подобное?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

КИ пишет:

4eJIOBEK пишет:

КИ пишет:

4eJIOBEK пишет:

КИ пишет:

"демонстрировать свой меч" - может вам лучше в личке переписываться?

Это вполне в духе дальневосточного буддизма,вы просто не в теме.

Это в духе средневековых японских профессиональных военных. А не буддизма.

Вы наверное не в курсе но тогда монахи носили оружие и применяли даже иногда.В период сенгокку монастыри выступали на стороне воюющих дайме и даже вели свои войны.Война икко-икки например. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BA%D0%BA%D0%BE-%D0%B8%D0%BA%D0%BA%D0%B8

Какое это имеет отношение к буддизму, как учению? И что за сумасбродство - косплеить подобное?

Это так для общего развития что пути буддизма были самыми разными,или школы чистой земли вычеркнем из буддизма?
Касательно же поэта и самурая,поймите это аллегорически,никого я мечом рубить не предлагаю.Тем более я же ясно сказал,держи свой меч в ножнах и не показывай его.А то придумали палкой бить меня Cool

Дмитрий С

КИ, перестаньте запугивать участников. Мочи нет читать весь этот Ваш спам.

Мы здесь разве самурайские мечи обсуждаем?

Тема опять ушла неизвестно куда.