Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Пробуждать ли дух сомнения?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286

611595СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 22, 23:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если человек подменяет тезис, передергивает, и даже этого не замечает - это клиника и жесть, и с таким разговор невозможен.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30616

611596СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 22, 23:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Обоснование четырёх истин вполне логично.
В суттанте Будда объясняет: очевидно, что жизнь состоит отнюдь не только из удовольствий и счастья, в немалой (и даже в весьма немалой) степени она состоит из неудовлетворённости, несчастья и даже боли, физической и, что важнее, душевной. Это очевидно - да, есть дукха; это исходный момент, это аксиома.
Логическое следвие - вторая истина, гласящая, что у этого есть источник или же причина - самудая.
О том, что причинность есть универсальный закон, в суттанте говорится много, и причинность обоснована как раз логически. Согласны? Повторяющийся рефрен: не без причины это, но у этого есть своя причина. Этой причинности, её обоснованию, описанию и иллюстрированию посвящено множество строф. Согласны?
Следовательно, мы должны признать, что вторая истина Буддой объяснена с помощью логики.
То же самое касается и третьей истины, которая гласит: есть прекращение дукхи; и этому даётся вновь логическое обоснование - излечение болезни достигается устранением причины болезни. И этому также посвящено немало строф, описывающих, объясняющих и иллюстрирующих это. То есть, третья истина Буддой также объяснена логически.
Что касается четвёртой истины, которая гласит: есть метод, "путь" избавления от дукхи, метод устранения её причины, то она захватывает уже несколько иное, более сложное логическое построение. Я могу и его изложить, но думаю, что каждому лучше проделать это самостоятельно, поразмышляв-прмедитировав над восемью компонентами Благородного пути.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30616

611597СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 22, 23:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
Первая буддийская истина гласит: есть дукха.
Что такое дукха, объяснять, думаю, не нужно.
Какое доказательство вы здесь хотите?
Значит это аксиома в терминах науки.
Аксиома - это буквально "очевидное", и потому не требующее доказательств.
4БИ очевидны для всех? Очевидно нет, значит не аксиомы. Но для субъективного сознания вполне могут быть аксиомами. Но КИ решил, что может двумя утверждениями доказать 4БИ логически и все свелось к односложным высказываниям - жесть, клиника.  С Вами у нас параллельный этой дискуссии диалог.
Да, я уверен, что по крайней мере три основополагающие истины буддизма очевидны для всех: если есть проблема, то у неё есть причина, а избавление от проблемы означает устранение её причины.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

611598СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 22, 23:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Обоснование четырёх истин вполне логично.
В суттанте Будда объясняет: очевидно, что жизнь состоит отнюдь не только из удовольствий и счастья, в немалой (и даже в весьма немалой) степени она состоит из неудовлетворённости, несчастья и даже боли, физической и, что важнее, душевной. Это очевидно - да, есть дукха; это исходный момент, это аксиома.
Логическое следвие - вторая истина, гласящая, что у этого есть источник или же причина - самудая.
О том, что причинность есть универсальный закон, в суттанте говорится много, и причинность обоснована как раз логически. Согласны? Повторяющийся рефрен: не без причины это, но у этого есть своя причина. Этой причинности, её обоснованию, описанию и иллюстрированию посвящено множество строф. Согласны?
Следовательно, мы должны признать, что вторая истина Буддой объяснена с помощью логики.
То же самое касается и третьей истины, которая гласит: есть прекращение дукхи; и этому даётся вновь логическое обоснование - излечение болезни достигается устранением причины болезни. И этому также посвящено немало строф, описывающих, объясняющих и иллюстрирующих это. То есть, третья истина Буддой также объяснена логически.
Что касается четвёртой истины, которая гласит: есть метод, "путь" избавления от дукхи, метод устранения её причины, то она захватывает уже несколько иное, более сложное логическое построение. Я могу и его изложить, но думаю, что каждому лучше проделать это самостоятельно, поразмышляв-прмедитировав над восемью компонентами Благородного пути.
Про истину страдания согласен, что она универсальна и может быть принята как аксиома. А дальше уже субъективный опыт, то есть невозможно чисто логически доказать, что у страдания есть причина. Можно привести примеры таких причин, например, дотронулся до горячего - больно, страдание. Но можно привести и примеры которые будут контр-аргументами к такому доказательству. Например, ничем не обусловленное страдание детей в этой жизни. И тут уже придется допускать условные аксиомы типа кармы и т.д.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

611599СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 22, 23:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если человек подменяет тезис, передергивает, и даже этого не замечает - это клиника и жесть, и с таким разговор невозможен.
С человеком, который высказывается односложно, не развивая своей мысли, диалог тоже не возможен.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30616

611600СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 22, 23:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
Обоснование четырёх истин вполне логично.
В суттанте Будда объясняет: очевидно, что жизнь состоит отнюдь не только из удовольствий и счастья, в немалой (и даже в весьма немалой) степени она состоит из неудовлетворённости, несчастья и даже боли, физической и, что важнее, душевной. Это очевидно - да, есть дукха; это исходный момент, это аксиома.
Логическое следвие - вторая истина, гласящая, что у этого есть источник или же причина - самудая.
О том, что причинность есть универсальный закон, в суттанте говорится много, и причинность обоснована как раз логически. Согласны? Повторяющийся рефрен: не без причины это, но у этого есть своя причина. Этой причинности, её обоснованию, описанию и иллюстрированию посвящено множество строф. Согласны?
Следовательно, мы должны признать, что вторая истина Буддой объяснена с помощью логики.
То же самое касается и третьей истины, которая гласит: есть прекращение дукхи; и этому даётся вновь логическое обоснование - излечение болезни достигается устранением причины болезни. И этому также посвящено немало строф, описывающих, объясняющих и иллюстрирующих это. То есть, третья истина Буддой также объяснена логически.
Что касается четвёртой истины, которая гласит: есть метод, "путь" избавления от дукхи, метод устранения её причины, то она захватывает уже несколько иное, более сложное логическое построение. Я могу и его изложить, но думаю, что каждому лучше проделать это самостоятельно, поразмышляв-прмедитировав над восемью компонентами Благородного пути.
Про истину страдания согласен, что она универсальна и может быть принята как аксиома. А дальше уже субъективный опыт, то есть невозможно чисто логически доказать, что у страдания есть причина. Можно привести примеры таких причин, например, дотронулся до горячего - больно, страдание. Но можно привести и примеры которые будут контр-аргументами к такому доказательству. Например, ничем не обусловленное страдание детей в этой жизни. И тут уже придется допускать условные аксиомы типа кармы и т.д.
Да, вы вправе сомневаться. Правильное сомнение - это открытость к познанию. Это открытый вопрос и самостоятельный поиск ответа. Читайте/слушайте, изучайте, размышляйте, проверяйте... и однажды большое сомнение станет причиной большого прозрения.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

611601СообщениеДобавлено: Ср 12 Окт 22, 23:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Да, вы вправе сомневаться. Правильное сомнение - это открытость к познанию. Это открытый вопрос и самостоятельный поиск ответа. Читайте/слушайте, изучайте, размышляйте, проверяйте... и однажды большое сомнение станет причиной большого прозрения.
Лично я в 4БИ не сомневаюсь. Мне кажется это было понятно из нашего предыдущего многолетнего общения. Я просто говорю, что логически их не доказать.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

611602СообщениеДобавлено: Чт 13 Окт 22, 01:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4БИ это такая же химера,как и колесница Нагасены.4БИ это такая абстракция как ваши же любимые рога у зайца которые вы тут суете во все споры,как можно доказывать такую чушь стуча еще себе пяткой в грудь.Вы приняли это представление на веру,теперь живите с этим до самой смерти.А еще можно поверить в неблагое перерождение,претов,и вечнозеленых великанов и с этим тоже потом носится как дурак с писаной торбой.Из чего состоит ваше сознание,в таких представлениях и мотать вам срок у лагерьфюрера Мары.Я конечно же понимаю что бесполезно вам что либо говорить,потому что ваша обусловленность такова,ведь нет никаких вас,а есть только сознание которое из хаотической мозаики этого внешнего мира сплетает ваш внутренний мир,который вы наблюдаете на экране ума,принимаете на веру,присваиваете как свои якобы мысли,а потом вываливаете тут на форуме. Какие то важные обоснования еще,логика,то-се,не хухры мухры.Это очень смешно.Нет ни каких вас,а также у вас нет ума,еще у вас нет сознания,а есть только ум,есть только сознание,не у вас,а только лишь.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: СлаваА, СлаваА, ТМ, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

611603СообщениеДобавлено: Чт 13 Окт 22, 01:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
4БИ это такая же химера,как и колесница Нагасены.
В личном опыте 4БИ может быть и химерой и истиной. Но я понимаю, что в основном Ваш полемический накал направлен против КИ с его бесполезной (с точки зрения освобождения) логикой. И в этом я Вас поддерживаю.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

611604СообщениеДобавлено: Чт 13 Окт 22, 01:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Я конечно же понимаю что бесполезно вам что либо говорить,потому что ваша обусловленность такова,ведь нет никаких вас,а есть только сознание которое из хаотической мозаики этого внешнего мира сплетает ваш внутренний мир,который вы наблюдаете на экране ума,принимаете на веру,присваиваете как свои якобы мысли,а потом вываливаете тут на форуме.
Это про всех нас к сожалению, конечно.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13370

611611СообщениеДобавлено: Чт 13 Окт 22, 05:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
4БИ это такая абстракция

Проснитесь. Никто и не говорит, что это не абстракция или не концепция. Очевидно, это она и есть, потому что истина не может быть неконцептуальна, потому что это - отношение понятий.

4eJIOBEK пишет:
как ваши же любимые рога у зайца

Рога у зайца, зубы у вороны, сын нерожденной женщины - это пример несуществующих по содержанию концепций. Чистого мышления без связи с восприятием. А 4БИ с восприятием связаны.

4eJIOBEK пишет:
которые вы тут суете во все споры,как можно доказывать такую чушь стуча еще себе пяткой в грудь.Вы приняли это представление на веру,теперь живите с этим до самой смерти.А еще можно поверить в неблагое перерождение,претов,и вечнозеленых великанов и с этим тоже потом носится как дурак с писаной торбой.Из чего состоит ваше сознание,в таких представлениях и мотать вам срок у лагерьфюрера Мары.Я конечно же понимаю что бесполезно вам что либо говорить,потому что ваша обусловленность такова,ведь нет никаких вас,а есть только сознание которое из хаотической мозаики этого внешнего мира сплетает ваш внутренний мир,который вы наблюдаете на экране ума,принимаете на веру,присваиваете как свои якобы мысли,а потом вываливаете тут на форуме. Какие то важные обоснования еще,логика,то-се,не хухры мухры.Это очень смешно.Нет ни каких вас,а также у вас нет ума,еще у вас нет сознания,а есть только ум,есть только сознание,не у вас,а только лишь.

Так вы скажите ченить не уровня "круглый квадрат". Пока только бла бла бла слепой увидел как квадратичность пьет воображение...

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Последний раз редактировалось: ТМ (Чт 13 Окт 22, 16:57), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30616

611612СообщениеДобавлено: Чт 13 Окт 22, 08:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:

Да, вы вправе сомневаться. Правильное сомнение - это открытость к познанию. Это открытый вопрос и самостоятельный поиск ответа. Читайте/слушайте, изучайте, размышляйте, проверяйте... и однажды большое сомнение станет причиной большого прозрения.
Лично я в 4БИ не сомневаюсь. Мне кажется это было понятно из нашего предыдущего многолетнего общения. Я просто говорю, что логически их не доказать.
То есть, вы сомневаетесь в том, что 4БЫ логичны, да? Соответственно, вы полагаете, что 4БИ нелогичны. А что нелогично - то и неверно. Соответственно, вы выражаете сомнения в истинности Четырёх истин.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30616

611613СообщениеДобавлено: Чт 13 Окт 22, 09:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
4БИ это такая же химера,как и колесница Нагасены.4БИ это такая абстракция как ваши же любимые рога у зайца которые вы тут суете во все споры,как можно доказывать такую чушь стуча еще себе пяткой в грудь.Вы приняли это представление на веру,теперь живите с этим до самой смерти.А еще можно поверить в неблагое перерождение,претов,и вечнозеленых великанов и с этим тоже потом носится как дурак с писаной торбой.Из чего состоит ваше сознание,в таких представлениях и мотать вам срок у лагерьфюрера Мары.Я конечно же понимаю что бесполезно вам что либо говорить,потому что ваша обусловленность такова,ведь нет никаких вас,а есть только сознание которое из хаотической мозаики этого внешнего мира сплетает ваш внутренний мир,который вы наблюдаете на экране ума,принимаете на веру,присваиваете как свои якобы мысли,а потом вываливаете тут на форуме. Какие то важные обоснования еще,логика,то-се,не хухры мухры.Это очень смешно.Нет ни каких вас,а также у вас нет ума,еще у вас нет сознания,а есть только ум,есть только сознание,не у вас,а только лишь.
Всё это - о тебе самом. Поэтому нет никакого смысла высказывать это кому-то ещё. Ты говоришь себе, что тебя нет, и возмущаешься по поводу того, что ты с этим не согласен или не хочешь этого понять.

Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

611616СообщениеДобавлено: Чт 13 Окт 22, 12:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Всё это - о тебе самом. Поэтому нет никакого смысла высказывать это кому-то ещё. Ты говоришь себе, что тебя нет, и возмущаешься по поводу того, что ты с этим не согласен или не хочешь этого понять.
Я есть когда я это читаю,более того только это я и есть,этот процесс чтения букв,не смысл прочитанного,а именно чтение.В промежутках меня снова нет.Кто поймет это на уровне переживания,для того понятно что имел ввиду Банкей говоря "нерожденное,или что выражал Гутей поднимая вверх палец.Это проще простого на самом деле.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286

611617СообщениеДобавлено: Чт 13 Окт 22, 12:36 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Забавно, как индивиды отрицающие слова и логику, полагают, что они способны словами доказать свою позицию. Как ни странно, им это не удается сделать логично.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38  След.
Страница 20 из 38

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.038 (0.177) u0.015 s0.002, 18 0.023 [268/0]