Почему "дхамма" переводят "феномен" и что это значит?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49297

КИ пишет:

Но нет смысла давать эти ссылки демагогам. Не было тут случая, чтобы демагог признал свою неправоту. Результат давания ссылок демагогам всегда обратный адекватному - поток демагогии, вранья, хамства в адрес авторитетов, и прочей дурной речи.

Когда ТМ "ржал" над цитатой из Тханиссаро это не хамство в адрес авторитетов? Или Вы в ответ на цитату Махаси Саядо написали "просто "мнения буддистов", и кому там что померещилось в том, что он называет "медитацией"". Это не хамство?
цитата Махаси Саядо:
Раздел "Знание плода".
"Тем не менее во время периода знания плода иногда возникают моменты размышления, но они исчезают после четырех-пяти отслеживаний, и возвращается знание плода. В некоторых случаях знание плода продолжается непрерывно несколько часов. Во время знания плода сознание целиком и полностью направлено на прекращение конструкций, которое называется ниббаной."

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Обратите внимание, что позиция Ренаты (прекращение потока) противоположна позиции СлавыА (реальный предмет), но они оба этого не понимают. Чтобы объединить подобные позиции,

СлаваА

СлаваА пишет:

Как можно представление назвать опытом?

Любой опыт в уме таков. Как у Архимеда в ванне - там и опыт и даже переживание (радость).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49297

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Как можно представление назвать опытом?

Любой опыт в уме таков. Как у Архимеда в ванне - там и опыт и даже переживание (радость).

Вот вроде сближение позиций. Теперь представим, что опыт в уме не про открытие законов природы как у Архимеда, а про "мироощущение". Тогда это не просто идея относительно взаимосвязей каких-то предметов, а непосредственно переживаемое какой-то личностью. Все "восприятие" человека меняется кардинально. Поэтому об этом говорят как о "переживании", "опыте", "прямом видении".

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Как можно представление назвать опытом?

Любой опыт в уме таков. Как у Архимеда в ванне - там и опыт и даже переживание (радость).

Вот вроде сближение позиций. Теперь представим, что опыт в уме не про открытие законов природы как у Архимеда, а про "мироощущение". Тогда это не просто идея относительно взаимосвязей каких-то предметов, а непосредственно переживаемое какой-то личностью. Все "восприятие" человека меняется кардинально. Поэтому об этом говорят как о "переживании", "опыте", "прямом видении".

Опять какое-то "переживаемое". В буддизме - ЗНАНИЕ.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

требуется воззрение радикального реализма, в котором отсутствия (абхавы), являются реалиями.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Опять какое-то "переживаемое". В буддизме - ЗНАНИЕ.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49297

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Как можно представление назвать опытом?

Любой опыт в уме таков. Как у Архимеда в ванне - там и опыт и даже переживание (радость).

Вот вроде сближение позиций. Теперь представим, что опыт в уме не про открытие законов природы как у Архимеда, а про "мироощущение". Тогда это не просто идея относительно взаимосвязей каких-то предметов, а непосредственно переживаемое какой-то личностью. Все "восприятие" человека меняется кардинально. Поэтому об этом говорят как о "переживании", "опыте", "прямом видении".

Опять какое-то "переживаемое". В буддизме - ЗНАНИЕ.

"переживаемое" потому что его переживает человек. Он не просто знает это как идею.

СлаваА

КИ пишет:

требуется воззрение радикального реализма, в котором отсутствия (абхавы), являются реалиями.

Давайте сначала разберемся, опираясь на тексты ПК, а что же это за бхавы и является ли они реалиями. Есть ли в сансаре что-то, на что можно указать - вот она, бхава. Из МН144, СН44.2, СН35.234 мы знаем, что указывать-то не на что, т.к. существо - безличный и изменчивый процесс, длящийся исключительно за счёт наличия омрачений. Есть омрачения - есть процесс, нет омрачения - и бхавы угасают. При этом в реалиях в виде абхав нет никакой нужды.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49297

"Очевидное" - это про феномены, а не про реальное.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Когда Вы в медитации переживаете покой это реальность для Вас? Для меня реальность. Скорее всего аналогично и с ниббаной. Как пишет Махаси Саядо:
"прекращение загрязнений и совокупностей - это не концепция несуществования, а предельно и очевидно существующий необусловленный феномен" .

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49297

Хорошо, что пропало желание рассказывать о том, что "я - это безличностный процесс". Побольше бы таких пропаданий.

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Как можно представление назвать опытом?

Любой опыт в уме таков. Как у Архимеда в ванне - там и опыт и даже переживание (радость).

Вот вроде сближение позиций. Теперь представим, что опыт в уме не про открытие законов природы как у Архимеда, а про "мироощущение". Тогда это не просто идея относительно взаимосвязей каких-то предметов, а непосредственно переживаемое какой-то личностью. Все "восприятие" человека меняется кардинально. Поэтому об этом говорят как о "переживании", "опыте", "прямом видении".

Опять какое-то "переживаемое". В буддизме - ЗНАНИЕ.

"переживаемое" потому что его переживает человек. Он не просто знает это как идею.

Знает ясно, как свою собственную, а не как с чужих слов. Ему не надо размышлять, чтобы знать - знание прямое, без догадок и сомнений.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49297

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Как можно представление назвать опытом?

Любой опыт в уме таков. Как у Архимеда в ванне - там и опыт и даже переживание (радость).

Вот вроде сближение позиций. Теперь представим, что опыт в уме не про открытие законов природы как у Архимеда, а про "мироощущение". Тогда это не просто идея относительно взаимосвязей каких-то предметов, а непосредственно переживаемое какой-то личностью. Все "восприятие" человека меняется кардинально. Поэтому об этом говорят как о "переживании", "опыте", "прямом видении".

Опять какое-то "переживаемое". В буддизме - ЗНАНИЕ.

"переживаемое" потому что его переживает человек. Он не просто знает это как идею.

Знает ясно, как свою собственную, а не как с чужих слов. Ему не надо размышлять, чтобы знать - знание прямое, без догадок и сомнений.

Знает ясно, как свою собственную - что? Идею?

СлаваА

СлаваА пишет:

Когда Вы в медитации переживаете покой это реальность для Вас? Для меня реальность. Скорее всего аналогично и с ниббаной. Как пишет Махаси Саядо:
"прекращение загрязнений и совокупностей - это не концепция несуществования, а предельно и очевидно существующий необусловленный феномен" .

Во многих суттах сказано о вреде цепляния как к существованию, так и к не существованию. Эти сутты, насколько я понимаю, о том же, о чем "нельзя сказать, что существует, нельзя сказать, что не существует". Они о том, что никакой такой реальной бхавы, никакого реального существования конкретного существа нету. Есть безличный процесс, питаемый омрачениями, который постепенно прекращается без питания. Что же до моего личного опыта, то он тут вызывал столько разного рода комментов (как и личный опыт других участников форума, которым они пытались поделиться), что желание рассказывать как-то пропало.