Почему "дхамма" переводят "феномен" и что это значит?

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Учат прекращать упадану к телу, не учат прекращать тело.

Учат также прекращать упадану к уму. А как это сделает человек, у которого воззрение про вечный ум?

ТМ говорит о чем-то, чего нет в стандартных списках дхарм? В них что - "вечный ум"? Вы понимаете "вечность", как отсутствие Нирваны в трактовке полного выпиливания?

Еще раз. В стандартных списках дхарм ниббана выделяется отдельно. В аятаны включается потому что может познаваться умом. И то, я вчера привел почему она называется намой:
"Нибба̄на называется на̄ма только в том смысле, что она является причиной сгибания [ума по направлению к ней в качестве объекта]. Ибо Нибба̄на заставляет благотворные состояния – то есть сверхмирские читты и четасики – сгибаться к себе, действуя как условие доминирующего объекта"

И что? У вас ниббана - типа безличностный вечный Бог. А не отрицательное понятие - прекращение неведения и жажды.

Конечно, у меня ниббана это не понятие. И в тхераваде, насколько я понимаю, ниббана тоже не понятие.

Штучка этакая, ага. Типа Бога. Из духовного вещества! А прекращения (ниродха) как у вас с ниббаной соотносятся?

СлаваА

Пока что верующие в бога-ниббану не объяснили, как она соотносится с прекращением жажды и неведения, раз не тождественна этому. Даётся в награду за прекращение? Достигается некими иными способами, а потом чудесно дарует прекращение жажды и неведения?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13399

ТМ пишет:

https://groups.io/g/dsg/topic/nibbana_is_nama/5696519

А вот тут сама Нина отвечает, почему ниббана - нама. Это из книг канона Дхаммасангани и Аттхасалини. Мало кто из аджанов имеет страничку в инете, где открыто отвечает на трудные вопросы. Неучам есть чем крыть? Особенно интересует, как Рената будет переобуваться на лету в 10000001-й раз Laughing

запасся попкорном и жду.

Она же пишет тут тоже самое что уже несколько раз утверждалось выше. Ниббанна может быть объектом ума, только поэтому она нама. Причем в "пику" КИ использует тоже "переживается", а не понимается как концепция.
"N: Nibbaana is naama, not in the sense of experiencing an object, but it is an object that can be experienced; it is a predominant object for the cittas that experience it."

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

ТМ пишет:

https://groups.io/g/dsg/topic/nibbana_is_nama/5696519

А вот тут сама Нина отвечает, почему ниббана - нама. Это из книг канона Дхаммасангани и Аттхасалини. Мало кто из аджанов имеет страничку в инете, где открыто отвечает на трудные вопросы. Неучам есть чем крыть? Особенно интересует, как Рената будет переобуваться на лету в 10000001-й раз Laughing

запасся попкорном и жду.

Она же пишет тут тоже самое что уже несколько раз утверждалось выше. Ниббанна может быть объектом ума, только поэтому она нама. Причем в "пику" КИ использует тоже "переживается", а не понимается как концепция.
"N: Nibbaana is naama, not in the sense of experiencing an object, but it is an object that can be experienced; it is a predominant object for the cittas that experience it."

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13399

Сейчас будет долгий забег по осмыслению у готовившихся на протяжении N-лет к полному исчезновению. Laughing

Из такого поворота можно вылезти только тем, что содержание мыслей висит вовне, полностью прекращает ум и остается само висеть. Вероятно, это писалось в XIX в под схожесть с передовым на то время (да и ранее) христианским платонизмом, где есть единое нематериальное царство смысла за пределами пространства и времени. Только для этого еще душа-мыслящая субстанция нужна.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Учат прекращать упадану к телу, не учат прекращать тело.

Учат также прекращать упадану к уму. А как это сделает человек, у которого воззрение про вечный ум?

ТМ говорит о чем-то, чего нет в стандартных списках дхарм? В них что - "вечный ум"? Вы понимаете "вечность", как отсутствие Нирваны в трактовке полного выпиливания?

Еще раз. В стандартных списках дхарм ниббана выделяется отдельно. В аятаны включается потому что может познаваться умом. И то, я вчера привел почему она называется намой:
"Нибба̄на называется на̄ма только в том смысле, что она является причиной сгибания [ума по направлению к ней в качестве объекта]. Ибо Нибба̄на заставляет благотворные состояния – то есть сверхмирские читты и четасики – сгибаться к себе, действуя как условие доминирующего объекта"

И что? У вас ниббана - типа безличностный вечный Бог. А не отрицательное понятие - прекращение неведения и жажды.

Конечно, у меня ниббана это не понятие. И в тхераваде, насколько я понимаю, ниббана тоже не понятие.

Штучка этакая, ага. Типа Бога. Из духовного вещества! А прекращения (ниродха) как у вас с ниббаной соотносятся?

Когда Вы пишите, что это штучка этакая типа бога, то Вы пытаетесь проанализировать, то, что проанализировать понятийным умом нельзя (использовать понятия конечно можно но это будут приближения с одной из сторон или аналогии). Выше приводил уже цитаты, что переживание ниббаны приводит к прекращению загрязнений так что они больше уже не возникают. Так переживание ниббаны связано с прекращением.

СлаваА

СлаваА пишет:

Она же пишет тут тоже самое что уже несколько раз утверждалось выше. Ниббанна может быть объектом ума, только поэтому она нама. Причем в "пику" КИ использует тоже "переживается", а не понимается как концепция.
"N: Nibbaana is naama, not in the sense of experiencing an object, but it is an object that can be experienced; it is a predominant object for the cittas that experience it."

Что тут вдруг "в пику"? То, что вы считаете "experiencing" "переживанием" (эмоцией)? Это слово тут означает "опыт", а не "переживание".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Она же пишет тут тоже самое что уже несколько раз утверждалось выше. Ниббанна может быть объектом ума, только поэтому она нама. Причем в "пику" КИ использует тоже "переживается", а не понимается как концепция.
"N: Nibbaana is naama, not in the sense of experiencing an object, but it is an object that can be experienced; it is a predominant object for the cittas that experience it."

Что тут вдруг "в пику"? То, что вы считаете "experiencing" "переживанием" (эмоцией)? Это слово тут означает "опыт", а не "переживание".

Переживание покоя/спокойствия/безмятежности и т.п, которое понятийно можно описать как отсутствие гнева/возбуждения/беспокойства это эмоция в Вашей системе координат? Покой это отсутствие возбуждения, но реально переживается человеком. То есть переживается как Вы пишите отрицательное понятие. С ниббаной вероятно аналогично.

СлаваА

То есть, у вас три предмета - то, чем достигается Ниббана, сама Ниббана, прекращение загрязнений в результате ее достижения. Верно? Достигается она у вас, тем самым, не уничтожением загрязнений, а чем-то иным?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

КИ пишет:

То есть, у вас три предмета - то, чем достигается Ниббана, сама Ниббана, прекращение загрязнений в результате ее достижения. Верно? Достигается она у вас, тем самым, не уничтожением загрязнений, а чем-то иным?

Если схематично, то практикой достигается сбалансированное развитие факторов пробуждения. Далее ниббана "притягивает" развитый таким образом ум и становится его объектом. Это переживание осуществляет очищение потока сознания человека, что некоторые (а в финале все) загрязнения становятся невозможными.

СлаваА

Что тут вдруг "в пику"? То, что вы считаете "experiencing" "переживанием" (эмоцией)? Это слово тут означает "опыт", а не "переживание".

СлаваА

КИ: "Нирвана - отрицательное понятие, отсутствие неведения, жажды. И её "видно" точно так же, как любое отрицательное понятие - как такое представление."
Как можно представление назвать опытом?
Может быть представление о зеленой траве, но это не опыт зеленой травы.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

Как можно представление назвать опытом?

СлаваА

Но нет смысла давать эти ссылки демагогам. Не было тут случая, чтобы демагог признал свою неправоту. Результат давания ссылок демагогам всегда обратный адекватному - поток демагогии, вранья, хамства в адрес авторитетов, и прочей дурной речи.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Его незнание не в траве же заключалось. Знание, прекращение незнания, незнание - это умственные явления. Не эмпирика. У вас совсем шарики за ролики заехали.

Цитата:

Вы не могли бы признать, что не знаете, откуда вы ее взяли?

Так книга у меня указана.

Цитата:

спасибо энтузиастам

Да успокойтесь уже себя нахваливать. По посещаемости лучше озвучьте данные без ботов. У вас же интерфейс неудобный. Косорукое любительское поделие, которое нафиг никому не сдалось.