Почему "дхамма" переводят "феномен" и что это значит?

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Разьясните пожалуйста значенте буддийского слова "дхамма". Часто его переводят как "феномен". Феномен обычно представляется как образ возникающий в уме. Мы знаем, что в мире богов-без-восприятия есть рупа, но нет переживания этой рупы или чего либо еще. Если дхаммы - это опыт, то рупа дэвов без восприятия не опыт сознания, а материя существующая вне познающего ее сознания.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

Вы же сами написали, что феномен - это образ в уме. Это не точно, но для данного вопроса сойдет. Если дхарма есть феномен, значит рупа-дхармы - это тоже образы возникающие в уме. То есть, это не материя вне сознания.

Если точнее, то феномен - это субъективная данность. То, как нечто дано субъекту безотносительно реальности вне субъекта, но и без субъективных познавательных искажений. Поэтому, иногда это называют "данностью" и "опытом".

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Определение феномена зависит от выбранной философии. В феноменологии, которая наиболее близка буддизму, феномен это данное (правильным) познанием, а не просто чувственное как в некоторых других философиях. Термин дхамма в разных контекстах означает разное (не только феномен из философского контекста). Например, он может означать ниббану.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Если дхарма есть феномен, значит рупа-дхармы - это тоже образы возникающие в уме. То есть, это не материя вне сознания.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

Цитата:

Если дхарма есть феномен, значит рупа-дхармы - это тоже образы возникающие в уме. То есть, это не материя вне сознания.

Тогда почему у богов без восприятия есть рупа-кхандах? - они же не воспринимают ее, не переживают. Для них получаетая "мир" или "все" прекратились. Для них, поскольку нет никакого переживания, нет пяти совокупностей (субъективно). А раз дхармы только от опыта существуют и в опыте (субъективно?), то мы получаем преждевременную нирвану. И то же самое в состоянии ниродха-самапати.
Или например с нирвана-дхаммой. Выходит она возникает и прекращается вместе с опытом.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Определение феномена зависит от выбранной философии.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

(это традиционное, см. комментарии).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

Феномен - это то, что остается после очистки от любых философий. То, что бесспорно есть. Уберите идеи материализма, идеи онтологического идеализма в стиле Матрицы, и т.п. - останется некая "опытная данность", которая есть вне зависимости от того, придумываете ли вы про нее, что это следствие реальной материи, или работа Матрицы. Вот чистый остаток от всех воззрений - это феномены.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Феномен - это то, что остается после очистки от любых философий. То, что бесспорно есть. Уберите идеи материализма, идеи онтологического идеализма в стиле Матрицы, и т.п. - останется некая "опытная данность", которая есть вне зависимости от того, придумываете ли вы про нее, что это следствие реальной материи, или работа Матрицы. Вот чистый остаток от всех воззрений - это феномены.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

КИ

Цитата:

(это традиционное, см. комментарии).

тхеравадинские?

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Если дхарма есть феномен, значит рупа-дхармы - это тоже образы возникающие в уме. То есть, это не материя вне сознания.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

КИ пишет:

Феномен - это то, что остается после очистки от любых философий. То, что бесспорно есть. Уберите идеи материализма, идеи онтологического идеализма в стиле Матрицы, и т.п. - останется некая "опытная данность", которая есть вне зависимости от того, придумываете ли вы про нее, что это следствие реальной материи, или работа Матрицы. Вот чистый остаток от всех воззрений - это феномены.

Можно ли сказать, что такое понимание дхамм прослеживается уже в суттах?

СлаваА

Феномен - это то, что остается после очистки от любых философий. То, что бесспорно есть. Уберите идеи материализма, идеи онтологического идеализма в стиле Матрицы, и т.п. - останется некая "опытная данность", которая есть вне зависимости от того, придумываете ли вы про нее, что это следствие реальной материи, или работа Матрицы. Вот чистый остаток от всех воззрений - это феномены.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Ну вот с той же нирваной.
Если брать нирвану как успокоение формаций и жажды, то она может быть постоянной (то есть не замутняться жаждой), но умом мы ее иногда воспринимаем иногда нет. Выходит, что нирвана как опыт иногда возникает иногда угасает. А нирвана как качество независящее от опыта - тогда есть домысливание чего-то вне опыта. Или некая вещь в себе - дхамма, которая не феномен.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

КИ пишет:

Феномен - это то, что остается после очистки от любых философий. То, что бесспорно есть. Уберите идеи материализма, идеи онтологического идеализма в стиле Матрицы, и т.п. - останется некая "опытная данность", которая есть вне зависимости от того, придумываете ли вы про нее, что это следствие реальной материи, или работа Матрицы. Вот чистый остаток от всех воззрений - это феномены.

Тут проблема в том, что ум всегда конструирует реальность и поэтому не может понять как реальность существует без него. Если как Вы говорите убрать все что ум придумывает, то человек тогда будет просто воспринимать разный цвет, ощущения, и т.д., то есть то что первично дают органы чувств, но у такого ума не будет картины мира.