Почему "дхамма" переводят "феномен" и что это значит?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Феномен - это то, что остается после очистки от любых философий. То, что бесспорно есть. Уберите идеи материализма, идеи онтологического идеализма в стиле Матрицы, и т.п. - останется некая "опытная данность", которая есть вне зависимости от того, придумываете ли вы про нее, что это следствие реальной материи, или работа Матрицы. Вот чистый остаток от всех воззрений - это феномены.

Тут проблема в том, что ум всегда конструирует реальность и поэтому не может понять как реальность существует без него. Если как Вы говорите убрать все что ум придумывает, то человек тогда будет просто воспринимать разный цвет, ощущения, и т.д., то есть то что первично дают органы чувств, но у такого ума не будет картины мира.

Картина мира - это уже производное, то есть умственное построение, а не "татхата" - то, что есть, как это есть.

То есть Вы другими словами повторили то же самое о чем сказал я. Так как в этом вопросе у нас согласие, то можно у Вас узнать какие практические методы познания "как это есть" Вы используете?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Helios пишет:

Если я например не вижу непостоянство тела здесь и сейчас, но размышляя вижу его рождение и смерть, обусловленность дыханием, едой, сознанием, теплом - это можно считать как восприятие реальных дхамм через умозаключение?

Подумалось: может быть, зря вы пытаетесь воспринимать дхармы? Может быть, в этой попытке вы создаёте себе представление о неком особом паранормальном способе восприятия и пытаетесь это представление "реализовать"?

Не смешно

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Helios пишет:

Тогда дхамма ниббаны не постоянна. Хотя мы знаем, что прекращение клеш постоянно. Но познанием, пепежиание этого прекращения не постоянно. И тут либо одно дхарма либо другое.

Да почему же не постоянно? Постижение происходит один раз - один раз происходит осознание прекращения. Ниббана - феномен постоянный (в отличие от всех прочих).

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Helios пишет:

Горсть листьев пишет:

Helios пишет:

Если я например не вижу непостоянство тела здесь и сейчас, но размышляя вижу его рождение и смерть, обусловленность дыханием, едой, сознанием, теплом - это можно считать как восприятие реальных дхамм через умозаключение?

Подумалось: может быть, зря вы пытаетесь воспринимать дхармы? Может быть, в этой попытке вы создаёте себе представление о неком особом паранормальном способе восприятия и пытаетесь это представление "реализовать"?

Не смешно

Вовсе не смешно, скорее грустно, если это так и есть.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

У меня глобально вопрос вот в чем
дхамма (феномен) - это:
а) постигнутое качество
или
б) качество постижения.

пережитое свойство
или
свойство переживания.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Навряд ли КИ состоит из щей. Он же профессор. Он из дхамм состоит.

СлаваА

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Феномен - это то, что остается после очистки от любых философий. То, что бесспорно есть. Уберите идеи материализма, идеи онтологического идеализма в стиле Матрицы, и т.п. - останется некая "опытная данность", которая есть вне зависимости от того, придумываете ли вы про нее, что это следствие реальной материи, или работа Матрицы. Вот чистый остаток от всех воззрений - это феномены.

Тут проблема в том, что ум всегда конструирует реальность и поэтому не может понять как реальность существует без него. Если как Вы говорите убрать все что ум придумывает, то человек тогда будет просто воспринимать разный цвет, ощущения, и т.д., то есть то что первично дают органы чувств, но у такого ума не будет картины мира.

Картина мира - это уже производное, то есть умственное построение, а не "татхата" - то, что есть, как это есть.

То есть Вы другими словами повторили то же самое о чем сказал я. Так как в этом вопросе у нас согласие, то можно у Вас узнать какие практические методы познания "как это есть" Вы используете?

Феноменологическую редукцию в дзадзен.

СлаваА

СлаваА пишет:

Навряд ли КИ состоит из щей. Он же профессор. Он из дхамм состоит.

Охотно верю. Вот только отслеживать эти самые дхаммы на практике (а не рассуждать о них чисто теоретически) даже профессору придется на примере ощущений собственного тела (из щей и каши). Если, конечно, дело когда-нибудь дойдет до практики.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Пока тело не дает болезненных ощущений, то он может наблюдать только свои мысли.

СлаваА

СлаваА пишет:

Пока тело не дает болезненных ощущений, то он может наблюдать только свои мысли.

Сядьте неподвижно и, уверяю вас, тело очень быстро даст вам повод для наблюдений.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

Рената Скот пишет:

Helios пишет:

Тогда дхамма ниббаны не постоянна. Хотя мы знаем, что прекращение клеш постоянно. Но познанием, пепежиание этого прекращения не постоянно. И тут либо одно дхарма либо другое.

Да почему же не постоянно? Постижение происходит один раз - один раз происходит осознание прекращения. Ниббана - феномен постоянный (в отличие от всех прочих).

У меня глобально вопрос вот в чем
дхамма (феномен) - это:
а) постигнутое качество
или
б) качество постижения.

пережитое свойство
или
свойство переживания.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Helios пишет:

Рената Скот пишет:

Helios пишет:

Тогда дхамма ниббаны не постоянна. Хотя мы знаем, что прекращение клеш постоянно. Но познанием, пепежиание этого прекращения не постоянно. И тут либо одно дхарма либо другое.

Да почему же не постоянно? Постижение происходит один раз - один раз происходит осознание прекращения. Ниббана - феномен постоянный (в отличие от всех прочих).

У меня глобально вопрос вот в чем
дхамма (феномен) - это:
а) постигнутое качество
или
б) качество постижения.

пережитое свойство
или
свойство переживания.

Дхарма - это результат анализа (редукций).

СлаваА

Helios пишет:

Рената Скот пишет:

Helios пишет:

Тогда дхамма ниббаны не постоянна. Хотя мы знаем, что прекращение клеш постоянно. Но познанием, пепежиание этого прекращения не постоянно. И тут либо одно дхарма либо другое.

Да почему же не постоянно? Постижение происходит один раз - один раз происходит осознание прекращения. Ниббана - феномен постоянный (в отличие от всех прочих).

У меня глобально вопрос вот в чем
дхамма (феномен) - это:
а) постигнутое качество
или
б) качество постижения.

пережитое свойство
или
свойство переживания.

Дхарма - это результат анализа (редукций).

СлаваА

Про редукцию до дхарм, я думаю, КИ что-то цитирует, но что это означает практически не понимает.

Экалавья

Про редукцию до дхарм, я думаю, КИ что-то цитирует, но что это означает практически не понимает.