А если бы он пообещал, вытащил детей, но они не поехали бы выбирать новые игрушки?
Вот это очень хороший вопрос, он разъясняется в истории с небесными девами. Будда пообещал, что если его новый последователь будет старательно практиковать, то он сможет поближе с этими самыми девами познакомиться. Однако последователь практиковал так усердно, что вскоре девы его перестали интересовать, т.к. он приблизился к окончательному освобождению. Соответственно и дети, увидев сгоревший дом, вполне могли бы сообразить, что теперь у них есть дела посерьезнее новых игрушек - скажем, для начала надо найти место, где переночевать. И вряд ли адекватный отец потащит образумившихся детей за новыми игрушками, если они сами уже не хотят их.
А если бы он пообещал, вытащил детей, но они не поехали бы выбирать новые игрушки?
Вот это очень хороший вопрос, он разъясняется в истории с небесными девами. Будда пообещал, что если его новый последователь будет старательно практиковать, то он сможет поближе с этими самыми девами познакомиться. Однако последователь практиковал так усердно, что вскоре девы его перестали интересовать, т.к. он приблизился к окончательному освобождению. Соответственно и дети, увидев сгоревший дом, вполне могли бы сообразить, что теперь у них есть дела посерьезнее новых игрушек - скажем, для начала надо найти место, где переночевать. И вряд ли адекватный отец потащит образумившихся детей за новыми игрушками, если они сами уже не хотят их.
Так вы здесь, по-своему, но разъяснили смысл упаи, в независимости оттого, читали Лотосовую или нет.
№614439Добавлено: Ср 07 Дек 22, 16:57 (2 года тому назад)
Да сама ситуация когда дети не хотят выходить из пожара,и для этого их нужно подманивать какими то игрушками довольно идиотична. _________________ Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Я этот вопрос вам и задал - назовите тот общий критерий истинности, который вы используете, раз критерий "приводимость к цели" для вас неприемлем и только вызывает приступы ироничности.
С удовольствием - для меня сознательно произносима ложь с общим (до хоть бы и частным) критерием истинности несовместима.
Помогите понять, что вы вменяемая, для чего раскройте буддийскую аналогию про горящий дом, купца и детей, как вы её поняли:
1. Что означает "горящий дом"?
2. Кто такой "купец"?
3. Кто такие "дети"?
4. Что означают "игрушки"?
5. Что означает "выход из дома"? _________________ Буддизм чистой воды
Я этот вопрос вам и задал - назовите тот общий критерий истинности, который вы используете, раз критерий "приводимость к цели" для вас неприемлем и только вызывает приступы ироничности.
С удовольствием - для меня сознательно произносима ложь с общим (до хоть бы и частным) критерием истинности несовместима.
Помогите понять, что вы вменяемая, для чего раскройте буддийскую аналогию про горящий дом, купца и детей, как вы её поняли:
1. Что означает "горящий дом"?
2. Кто такой "купец"?
3. Кто такие "дети"?
4. Что означают "игрушки"?
5. Что означает "выход из дома"?
Вы не умеете дочитывать фразы до конца? Это вид дислексии такой? Составители сутры пытались убедить читателя, что горящий дом означает сансару, купец это Учитель, дети - сансарные существа, не достигшие плодов, а игрушки - обещания небесных плюшек за хорошее поведение. Вот только небесные плюшки в случае примерного поведения практик, скорее всего, получит, а игрушек детям не видать, т.к. у купца их просто-напросто на момент обещания нету. Потому аналогия и хромает.
Да сама ситуация когда дети не хотят выходить из пожара,и для этого их нужно подманивать какими то игрушками довольно идиотична.
Так-то есть сутта в ПК, рефреном которой идет фраза "мир горит" (огнем жадности, неведения и т.п.). История с купцом - просто неумелый косплей на эту тему.
Цель буддизма - окончательное освобождение, если вы не в курсе.
Синоним для "цели", "мудрости", "знания, лишенного противоречий". Петров же освобождается от незнания в решении примера, узнавая как его решать. Не позой, дыханием или чем то еще.
"В студии" обсуждалась вполне конкретная история - отец, чтобы выманить детей из горящего дома, наврал им, что у него есть новые игрушки. Новых игрушек на тот момент у отца не было. Отец соврал (возможно, привычка у него такая была - врать). Детей можно было бы выманить и без вранья - скажем, пообещать, что сейчас они поедут выбирать новые игрушки.
Так дайте вполне конкретное определение "лжи", "вранью". Вы же на основании каких то признаков относите действие в эту категорию. Парамарха сатья для дурака будет ложью в его восприятии? Как он это вообще сможет определить и почему нельзя заниматься педагогикой, которую вы называете ложью? Не знаете уже на уровне что, как и почему называется.
"Работать" будет вообще все. От коммунизма и до капитализма. От христианства и до кунг-фу. Потому что работают люди. Пока они будут это делать - будет "работать" и идея. И благодать Господа вы будете ощущать и любоваться величием своей страны. Это не оправдание истины практикой? По-моему, как раз оно и есть. Причем "истиной" может почти любая идея быть. "Идея истинна, потому что я сам работаю из за этой идеи."
Скажем стерилизовать собак и помещать особо агрессивных в приюты - это работает. А если жс убивать (вопреки рекомендациям Восьмеричного Пути) - то это почему-то не работает - собаки (к примеру) никуда не деваются, становятся злее и отгрызают детям руки.
Как это не работает, если города чистые именно поэтому? Это наоборот более эффективно. Так же как и сопротивление с автоматом, а не с заговоренным торма Ваджракилайи. Дешевле и эффективнее.
Объяснить почему не могу, так уж сансара устроена - ненависть, убийства и ложь не прекращают всякие-разные гадости, а только увеличивают их.
Между субъектами вполне прекращают. США выпилили индейцев и прекратились убийства переселенцев. Их стало некому убивать. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Синоним для "цели", "мудрости", "знания, лишенного противоречий". Петров же освобождается от незнания в решении примера, узнавая как его решать. Не позой, дыханием или чем то еще.
Мудрость достигается в т.ч. и освобождением ума от всякого-разного мусора (известная история с переполненной чашкой). Очищение ума от мусора достигается в т.ч. и позой, и дыханием, и умением сосредоточиться на чём-то одном, и отказом от просмотра телесериалов и шоу. С собаками вы сами себе противоречите - в вашем населенном пункте никаких других способов, кроме убийства собак, не используется, тем не менее собаки, по вашим же словам, регулярно отгрызают детям конечности. М.б. убийства всё же не так уж и эффективны?)) Обсуждать истребление индейцев не буду - неизбежно скатимся в политику.
Так дайте вполне конкретное определение "лжи", "вранью". Вы же на основании каких то признаков относите действие в эту категорию. Парамарха сатья для дурака будет ложью в его восприятии? Как он это вообще сможет определить и почему нельзя заниматься педагогикой, которую вы называете ложью? Не знаете уже на уровне что, как и почему называется.
Педагогика вовсе не предполагает сознательной и преднамеренной лжи (обещание того, чего у вас на данный момент нету - сознательная и преднамеренная ложь). Другое дело, что совсем не обязательно маленьким детям говорить обо всем в деталях. Они не поймут просто. Ну а неподготовленный человек не воспримет реальность, как она есть, даже если вдруг встретится с ее описанием.
№614458Добавлено: Ср 07 Дек 22, 19:48 (2 года тому назад)
Пользуясь случаем, а никто не напомнит, есть вроде история из сутты (или это из джатаки? или ещё откуда, но палийского) о погрузившемся в дхьяну в загоревшемся доме, и по мере того, как он всё более, так сказать, погружался - дом всё более разгорался и выгорал?
Последний раз редактировалось: Экалавья (Ср 07 Дек 22, 20:09), всего редактировалось 1 раз
Рената Скот, у вас образование только три класса, да?
КИ, не будьте столь суровы. Пианист играет как умеет.
Рената просто увлекается классиками. Откуда возник восьмеричный путь? Следовали ли этому пути те 5 аскетов, которые без особых практик и джхан достигли понимания (первые сутты Канона)?
Мне че-то не кажется, что они так все разложили в восьмиричную корзину. Я уже не помню, но Будда увидел в глазах одного из аскетов проблеск понимания. Говорил, мол, ты понял? ))
Не было тогда ни Канона, ни буддизма. Было всего лишь несколько мужчин в трусах, которые пытались добраться до Истины.
Во-первых, они были без трусов. Трусов отшельники не носили (по поводу мирян ничего сказать не могу). Монашеское одеяние, описанное в Винае, трусов не предполагает. Во-вторых - ни фига себе, "без особых практик"! МН26 в помощь. Вы вообще-то представляете, что такое аскетические практики?
Дорогая Рената, нельзя же быть такой прямолинейной! «Трусы» - это же образное высказывание )).
Безусловно, я в курсе аскетических практик (и даже сам сдуру практиковал), но все великие учителя, начиная с Будды, отвергали их за ненадобностью. Есть конкретные сутты в Каноне (вот помню одну, где Будда сравнивал практику с настройкой музыкального инструмента; там один чувак сильно усердствовал в самоограничении), где Будда отрицает ту неправильную практику, которой и сам он, грешным делом, придерживался некоторое время.
Вот известный учитель Дзэн Банкэй, который сам чуть не умер из-за энтих практик, потом всех от этого отговаривал как от пути в никуда.
Я говорю, что, мол, заставь дурака богу молиться - он и лоб разобьёт. ((
Заставь дурака поклоняться Канону - он лоб разобьёт не только себе, но и другим )).
Я этот вопрос вам и задал - назовите тот общий критерий истинности, который вы используете, раз критерий "приводимость к цели" для вас неприемлем и только вызывает приступы ироничности.
С удовольствием - для меня сознательно произносима ложь с общим (до хоть бы и частным) критерием истинности несовместима.
Помогите понять, что вы вменяемая, для чего раскройте буддийскую аналогию про горящий дом, купца и детей, как вы её поняли:
1. Что означает "горящий дом"?
2. Кто такой "купец"?
3. Кто такие "дети"?
4. Что означают "игрушки"?
5. Что означает "выход из дома"?
Вы не умеете дочитывать фразы до конца? Это вид дислексии такой? Составители сутры пытались убедить читателя, что горящий дом означает сансару, купец это Учитель, дети - сансарные существа, не достигшие плодов, а игрушки - обещания небесных плюшек за хорошее поведение. Вот только небесные плюшки в случае примерного поведения практик, скорее всего, получит, а игрушек детям не видать, т.к. у купца их просто-напросто на момент обещания нету. Потому аналогия и хромает.
Учитель - это Будда? Если "игрушки" - это у вас "небесные плюшки", то почему они как-то должны быть у Учителя? Что за бред с их наличием? Там сказано "дам сразу, вот они у меня в кармане"? Нет, не сказано. Там просто обещание.
И, вы атакуете только точность аналогии, или и тот, якобы только махаянский, смысл, который в ней скрыт? Если второе, то объясните, что такое "небесные плюшки в наличии у Учителя". _________________ Буддизм чистой воды
Вы же не читали Лоточной сутры. Как же можно такое писать? Это же откровенная ложь по незнанию получилась.
Ну так просветите меня поскорее! На тот момент, когда отец пообещал детям новые игрушки, эти самые игрушки были у отца в наличии или их у отца не было?
Согласно притче, конечно же были, ведь отец - это Будда, а дети олицетворяют три сообщества его последователей - шраваки, пратьекабудды и бодхисаттвы.
В некотором смысле, Лотосовая сутра - это сеанс экстремального психоанализа для тхеравадинов (а точнее, наверное, для любителей держаться за Канон).
Да, но не для текстовых фундаменталистов. Такие люди понимают, что если написано "колесница", то это ни что иное, как запряжная повозка. А если написано "восмеричный путь, то это, скорее всего, должно быть шоссе с восемью полосами движения, по четыре в обе стороны.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Как это не работает, если города чистые именно поэтому? Это наоборот более эффективно. Так же как и сопротивление с автоматом, а не с заговоренным торма Ваджракилайи. Дешевле и эффективнее.
