Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Правильно ли медитировать так

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Парис



Зарегистрирован: 05.09.2019
Суждений: 340

613612СообщениеДобавлено: Ср 23 Ноя 22, 19:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ

А как вы считаете , наука уже превзошла буддизм ?

Извиняюсь за обобщение.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49561

613613СообщениеДобавлено: Ср 23 Ноя 22, 19:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Парис пишет:
КИ

А как вы считаете , наука уже превзошла буддизм ?

Извиняюсь за обобщение.

В чем?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Парис
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49561

613614СообщениеДобавлено: Ср 23 Ноя 22, 19:43 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Дмитрий С пишет:
КИ, позвольте мне немножко упростить задачу, не ограничивая общности.

Скажем, есть формулы школьной арифметики. Их бесконечно много. 5*3 + 1 = 16

Что сделал Гедель? (Путём нумерации или еще как).

Он построил формулу, которая не выводится из остальных. Более того, ее отрицание тоже не выводится!

Это упрощение, но оно иллюстрирует суть дела.

А как оно было получено, нумерацией или магией, - это никого не волнует.

То, что формализация была чистым софизмом, никого не волнует. Главное, что получилась магия, в которую хочется верить.

КИ, здесь все просто, в логике.

Если у Вас есть возражения Геделю, то мерси! Излагайте!

Вы их не увидели?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Дмитрий С
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Парис



Зарегистрирован: 05.09.2019
Суждений: 340

613615СообщениеДобавлено: Ср 23 Ноя 22, 19:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Парис пишет:
КИ

А как вы считаете , наука уже превзошла буддизм ?

Извиняюсь за обобщение.

В чем?

В области сознания.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49561

613616СообщениеДобавлено: Ср 23 Ноя 22, 19:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Парис пишет:
Парис пишет:
КИ

А как вы считаете , наука уже превзошла буддизм ?

Извиняюсь за обобщение.

В чем?

В области сознания.

Что это такое?  Что конкретно имеете в виду?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Парис
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Парис



Зарегистрирован: 05.09.2019
Суждений: 340

613617СообщениеДобавлено: Ср 23 Ноя 22, 19:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Парис пишет:
Парис пишет:
КИ

А как вы считаете , наука уже превзошла буддизм ?

Извиняюсь за обобщение.

В чем?

В области сознания.

Что это такое?  Что конкретно имеете в виду?

Например мы имеем алая-виджняну в буддизме.
В науке это уже сознание и бессознательное и тд. Физики например пытались выявить некое квантовое сознание.

Я имею ввиду само сознание и его функционирование

Действительно ли стоит верить современным ученым, или же та же читтаматра имеет право на существование по сей день ?


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49561

613618СообщениеДобавлено: Ср 23 Ноя 22, 20:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Парис, в области философии, буддизм, как минимум, не уступает современной западной. Точнее сказать невозможно, так как эта область не поддается научной формализации из-за упадка науки по причине мистификаций Гёделя.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Парис, Дмитрий С
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Парис



Зарегистрирован: 05.09.2019
Суждений: 340

613619СообщениеДобавлено: Ср 23 Ноя 22, 20:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Парис, в области философии, буддизм, как минимум, не уступает современной западной. Точнее сказать невозможно, так как эта область не поддается научной формализации из-за упадка науки по причине мистификаций Гёделя.

Благодарю.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С



Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков

613620СообщениеДобавлено: Ср 23 Ноя 22, 21:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Дмитрий С пишет:
КИ, позвольте мне немножко упростить задачу, не ограничивая общности.

Скажем, есть формулы школьной арифметики. Их бесконечно много. 5*3 + 1 = 16

Что сделал Гедель? (Путём нумерации или еще как).

Он построил формулу, которая не выводится из остальных. Более того, ее отрицание тоже не выводится!

Это упрощение, но оно иллюстрирует суть дела.

А как оно было получено, нумерацией или магией, - это никого не волнует.

То, что формализация была чистым софизмом, никого не волнует. Главное, что получилась магия, в которую хочется верить.

КИ, здесь все просто, в логике.

Если у Вас есть возражения Геделю, то мерси! Излагайте!

Вы их не увидели?

Я увидел наивные соображения по поводу того, что «я где-то что-то читал». У Вас по существу дела есть какие-то доказательства?

Если Гедель утверждал софизмы, то докажите!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С



Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков

613621СообщениеДобавлено: Ср 23 Ноя 22, 21:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Парис, в области философии, буддизм, как минимум, не уступает современной западной. Точнее сказать невозможно, так как эта область не поддается научной формализации из-за упадка науки по причине мистификаций Гёделя.

Парис, это полные глупости!

У Гёделя не было никаких мистификаций! Он четко оперировал в рамках логики, как и многие великие, например, Лобачевский. Они не заморачивались сложными философскими конструкциями. Они просто строили логические выводы в духе Будды и Аристотеля.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49561

613622СообщениеДобавлено: Ср 23 Ноя 22, 21:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Парис, в области философии, буддизм, как минимум, не уступает современной западной. Точнее сказать невозможно, так как эта область не поддается научной формализации из-за упадка науки по причине мистификаций Гёделя.

Парис, это полные глупости!

У Гёделя не было никаких мистификаций! Он четко оперировал в рамках логики, как и многие великие, например, Лобачевский. Они не заморачивались сложными философскими конструкциями. Они просто строили логические выводы в духе Будды и Аристотеля.

Логика - это не столько вычисление, сколько формализация. Чтобы нечто вычислить, надо правильно формализовать, без потери сути того, что требуется вычислить. У Гёделя имеется ошибочная формализация задачи.

Формализа́ция — представление какой-либо содержательной области (рассуждений, доказательств, процедур классификации, поиска информации, научных теорий) в виде формальной системы или исчисления.

Сложный предмет языкового типа (формулы - это язык) свел к простой нумерации - это просто бред, непростительная ошибка, при которой потеряна суть того, что требуется вычислить\доказать. Гёдель доказывал, что невозможно формализовать математику - спорил с формалистами. Современные компьютерные языки это опровергают. Смешной же спор.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Дмитрий С
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Дмитрий С



Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков

613623СообщениеДобавлено: Ср 23 Ноя 22, 21:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Парис, в области философии, буддизм, как минимум, не уступает современной западной. Точнее сказать невозможно, так как эта область не поддается научной формализации из-за упадка науки по причине мистификаций Гёделя.

Парис, это полные глупости!

У Гёделя не было никаких мистификаций! Он четко оперировал в рамках логики, как и многие великие, например, Лобачевский. Они не заморачивались сложными философскими конструкциями. Они просто строили логические выводы в духе Будды и Аристотеля.

Логика - это не столько вычисление, сколько формализация. У Гёделя имеется ошибочная формализация задачи.

Формализа́ция — представление какой-либо содержательной области (рассуждений, доказательств, процедур классификации, поиска информации, научных теорий) в виде формальной системы или исчисления.

Сложный предмет языкового типа (формулы - это язык) свел к простой нумерации - это просто бред, непростительная ошибка.

По поводу определения формализации - согласен. Хорошее, грамотное определение.

Но дальше идёт размахивание кулаками. В чем и где Гедель ошибся - совершенно неясно.

Великий немецкий математик Гильберт даже по радио выступал на эту тему. И он ни разу не сказал, что Гедель не прав. Он говорил о другом, об изменннии самой аксиоматики, которую спустя много лет так и не изменили…


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49561

613624СообщениеДобавлено: Ср 23 Ноя 22, 21:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Но дальше идёт размахивание кулаками. В чем и где Гедель ошибся - совершенно неясно.

В формализации задачи, сведя мета-язык математики к нумерации. Вы это сколько раз уже прочитали?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Дмитрий С
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Дмитрий С



Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков

613625СообщениеДобавлено: Ср 23 Ноя 22, 21:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Но дальше идёт размахивание кулаками. В чем и где Гедель ошибся - совершенно неясно.

В формализации задачи, сведя мета-язык математики к нумерации. Вы это сколько раз уже прочитали?

Понимаете, друг мой, многие вещи в основаниях математики сводятся к нумерации.

Я Вам советовал прочитать доказательство несчетности действительных чисел.  А там ведь сплошная нумерация!

Скажу больше. Есть такая «континуум-гипотеза». Если просто, то она говорит о том, что вот множество натуральных чисел можно «перечислить», множество действительных чисел нельзя перечислить (док-во Кантора), а вот есть ли некое промежуточное множество?

Наш знаменитый математик Павел Сергеевич Александров пытался решить эту проблему Гильберта. Он чуть с ума не сошёл! Но лишь в 1965 году американец Коэн доказал, что это утверждение, а также его отрицание, не могут быть доказаны имеющимися средствами…

Я привожу Вам эти примеры лишь для того, чтобы показать неочевидность очевидного…


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49561

613626СообщениеДобавлено: Ср 23 Ноя 22, 22:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Дмитрий С пишет:
Но дальше идёт размахивание кулаками. В чем и где Гедель ошибся - совершенно неясно.

В формализации задачи, сведя мета-язык математики к нумерации. Вы это сколько раз уже прочитали?

Понимаете, друг мой, многие вещи в основаниях математики сводятся к нумерации.

Я Вам советовал прочитать доказательство несчетности действительных чисел.  А там ведь сплошная нумерация!

Пусть формул несчестное множество. Из этого никак не следует невозможность или противоречивость системы или какой-либо из формул. Так как формула - это формула, а не уникальное натуральное число. И никак не следует проблема формализации математики.  Всё элементарно.

Хотите спорить - докажите, что для цели формализации системы, входящие в нее формулы должны составлять счетное множество. Такое 100 лет назад только могли думать - вот возьмем все пронумеруем, и это и будет формализация.

_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Ср 23 Ноя 22, 22:13), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Дмитрий С
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106  След.
Страница 27 из 106

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.056 (0.209) u0.018 s0.001, 18 0.038 [270/0]