Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Правильно ли медитировать так

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дмитрий С



Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков

613442СообщениеДобавлено: Пн 21 Ноя 22, 21:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Буддисты отрицали пример как вид познания и как аргумент. Использовали только как аналогию для демонстрации вида логической связи или ее отсутствия ("топор не может сам себя рубить", "сын бесплодной женщины", и т.п.).

Не думаю, что дарштантики использовали неуместные аналогии - они вряд-ли могут быть названы "наглядными примерами".

КИ, вот что интересно. В математике есть такая штуковина. Скажем, геометрия Лобачевского. Как сей учёный муж дошёл до того, что через точку вне данной прямой можно провести БОЛЬШЕ одной прямой, параллельной данной?

Тут наглядные примеры не катят.

Понятно, что Рената, с ее гуманитарным образованием, не сможет понять этой аксиоматики. А там все жестко. Это как раз не тот случай, когда имеют место поверхностные аналогии (типа учителя Будды - качки-уголовники). Там все четко. Если аксиомы выполняются, то модель имеет место.

Я когда-то разбирал доказательство Лобачевского. Там ничего особенного. Просто он построил модель, где (согласно аксиомам) через точку вне данной прямой можно провести много прямых, параллельных данной.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

613443СообщениеДобавлено: Пн 21 Ноя 22, 21:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сферическая геометрия (где дуги на сфере вместо прямых) была известна со времен Αὐτόλυκος ὁ Πιταναῖος, 360 – 290 до н.э., так как это естественная вещь для навигации на дальние расстояния и картографии (ну вот не прямые на Земле кратчайшие пути, а дуги), а греки были известные мореходы. Лобачевский, в сущности, придумал еще одну альтернативу Евклидовой геометрии, а не чтоб уж с нуля что-то открыл. Ну, у него геометрия на псевдосфере, поверхности постоянной отрицательной кривизны (сфера - поверхность постоянной положительной кривизны) и прямые - это дуги на псевдосфере.

Псевдосфера похожа на вувузелу.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Дмитрий С
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2526
Откуда: Пантикапей

613444СообщениеДобавлено: Пн 21 Ноя 22, 21:43 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я встречал версию, в которой это название происходит вовсе не от сутр, как текстов, а от любимой в этой школе аналогии, где то ли образ, то ли познаваемый предмет, представлялся в виде ткани, сплетенной из множества нитей (sUtra).

Эта версия больше похожа на правду, тем более, если учесть, что это, вроде как - ветвь саутрантики, или предшественники, и упоминаются в Коше в основном как теоретики, а не цитаторы сутр. В таком случае - моя ирония некорректна.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

613445СообщениеДобавлено: Пн 21 Ноя 22, 22:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Понимание - это уже мышление, Рената. Мысля, человек получает понимание.
"Приятно-неприятно", Игорь, ощущает даже существо, у которого с мышлением напряжёнка. Скажем, улитка или червяк.

Приплели приятно\неприятно к разговору про "в видимом есть только видимое"? У вас в видимом только видимое никогда не выйдет с таким зашкаливающим уровнем демагогии.
Вы понимаете, приятно вам видеть солнце, неприятно или без разницы? Вы утверждаете "понимание - это уже мышление". Между тем и улитка понимает, что солнце ей неприятно, старается избегать солнечных лучей, однако с мышлением у нее не очень.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

613446СообщениеДобавлено: Пн 21 Ноя 22, 22:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:

Очень сильно - нет. Наглядный пример - это сущий кошмар.
В суттах есть множество наглядных примеров - с банщиком, к примеру. Сутты для вас - это сущий кошмар?

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49561

613447СообщениеДобавлено: Пн 21 Ноя 22, 22:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Экалавья пишет:

Очень сильно - нет. Наглядный пример - это сущий кошмар.
В суттах есть множество наглядных примеров - с банщиком, к примеру. Сутты для вас - это сущий кошмар?

С банщиком - не пример, а аналогия. Смешно.

Такая аналогия показывает нужный вид логической связи на бытовых предметах.

_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Пн 21 Ноя 22, 22:17), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

613448СообщениеДобавлено: Пн 21 Ноя 22, 22:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:


Рената, Вы не думайте, что мы тут над Вами издеваемся.
Дмитрий, расслабьтесь, вы не на ринге. Тут буддийский форум, тут буддисты, а не боксеры и никто ни над кем не издевается.

Ответы на этот пост: Дмитрий С
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49561

613449СообщениеДобавлено: Пн 21 Ноя 22, 22:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:


Понимание - это уже мышление, Рената. Мысля, человек получает понимание.
"Приятно-неприятно", Игорь, ощущает даже существо, у которого с мышлением напряжёнка. Скажем, улитка или червяк.

Приплели приятно\неприятно к разговору про "в видимом есть только видимое"? У вас в видимом только видимое никогда не выйдет с таким зашкаливающим уровнем демагогии.
Вы понимаете, приятно вам видеть солнце, неприятно или без разницы? Вы утверждаете "понимание - это уже мышление". Между тем и улитка понимает, что солнце ей неприятно, старается избегать солнечных лучей, однако с мышлением у нее не очень.

Я понимаю то, что вы не можете держаться темы обсуждения. Если улитка что-то понимает, значит у нее мышление есть, даже если оно "не очень". Иначе, она не понимает, а является лишь био-механизмом.

_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Пн 21 Ноя 22, 22:19), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

613450СообщениеДобавлено: Пн 21 Ноя 22, 22:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:


Следует ли так понимать, что вам форумчане "любопытны" только как приборы для ретрансляции цитат, как медиумы, служащие передатчиком, живые куклы?
Ну почему же? Мнение форумчан о той или иной цитате тоже может быть интересно, особенно если точная цитата при этом прилагается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С



Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков

613451СообщениеДобавлено: Пн 21 Ноя 22, 22:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Сферическая геометрия (где дуги на сфере вместо прямых) была известна со времен Αὐτόλυκος ὁ Πιταναῖος, 360 – 290 до н.э., так как это естественная вещь для навигации на дальние расстояния и картографии (ну вот не прямые на Земле кратчайшие пути, а дуги), а греки были известные мореходы. Лобачевский, в сущности, придумал еще одну альтернативу Евклидовой геометрии, а не чтоб уж с нуля что-то открыл. Ну, у него геометрия на псевдосфере, поверхности постоянной отрицательной кривизны (сфера - поверхность постоянной положительной кривизны) и прямые - это дуги на псевдосфере.

Псевдосфера похожа на вувузелу.

Точно так и есть, Саша
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С



Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков

613452СообщениеДобавлено: Пн 21 Ноя 22, 22:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Дмитрий С пишет:


Рената, Вы не думайте, что мы тут над Вами издеваемся.
Дмитрий, расслабьтесь, вы не на ринге. Тут буддийский форум, тут буддисты, а не боксеры и никто ни над кем не издевается.

Конечно, тут не ринг ) Тут Рената )).


Ответы на этот пост: Дмитрий С
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С



Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков

613453СообщениеДобавлено: Пн 21 Ноя 22, 22:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Дмитрий С пишет:
Экалавья пишет:
Рената Скот пишет:
Экалавья пишет:
Рената Скот пишет:
Экалавья пишет:

Рената придерживается традиции дарштантиков.
Читаю только ПК и только на него опираюсь.

Так точно.
Вы не могли бы привести цитату из дарштантиков, благодаря которой вы сделали вывод, что я придерживаюсь их традиции?

Переводится как "опирающиеся на наглядные примеры", а также - ревностные поклонники сутра-питаки. А вы также очень любите наглядные примеры.

Экалавья, не покидайте нас надолго! Вы реально украшаете наши серые будни, где Рената глаголет прописные истины (искажая их в соответствии со своими заблуждениями), а КИ пытается ей противопоставить логику, но безуспешно ((.

Обратите внимание на симптоматику - Рената поинтересовалась именно "цитатой" из дарштантиков - сказывается догматическая установка на сакральный текст. Смысл прояснить может только цитата, также как и послужить единственным средством идентификации. В обсуждении Рената интересуется в первую очередь - не смыслом высказывания, а тем, какой цитатой он может заручиться. Заправляет вопрос - не "что это", а "откуда цитата".

«Я знаю этот тип напыщенных ослов
Пусты как барабан, а сколько громких слов?
Они - рабы имён. Составь себе лишь имя,
И ползать пред тобой любой из них готов.»
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С



Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков

613454СообщениеДобавлено: Пн 21 Ноя 22, 22:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Рената Скот пишет:
Дмитрий С пишет:


Рената, Вы не думайте, что мы тут над Вами издеваемся.
Дмитрий, расслабьтесь, вы не на ринге. Тут буддийский форум, тут буддисты, а не боксеры и никто ни над кем не издевается.

Конечно, тут не ринг ) Тут Рената )).

Рената, я до сих пор на ринге. Вы читали «Мексиканец» Джека Лондона?

Очень рекомендую …


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126

613455СообщениеДобавлено: Пн 21 Ноя 22, 22:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Буддисты отрицали пример как вид познания и как аргумент. Использовали только как аналогию для демонстрации вида логической связи или ее отсутствия ("топор не может сам себя рубить", "сын бесплодной женщины", и т.п.).

Не думаю, что дарштантики использовали неуместные аналогии - они вряд-ли могут быть названы "наглядными примерами".
На горе дым, значит там огонь. Это интуитивное следование или наглядный пример?

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49561

613456СообщениеДобавлено: Пн 21 Ноя 22, 23:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Буддисты отрицали пример как вид познания и как аргумент. Использовали только как аналогию для демонстрации вида логической связи или ее отсутствия ("топор не может сам себя рубить", "сын бесплодной женщины", и т.п.).

Не думаю, что дарштантики использовали неуместные аналогии - они вряд-ли могут быть названы "наглядными примерами".
На горе дым, значит там огонь. Это интуитивное следование или наглядный пример?

Наглядный пример.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Серж, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106  След.
Страница 18 из 106

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.046 (0.463) u0.017 s0.001, 18 0.029 [267/0]