Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Правильно ли медитировать так

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92 ... 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дмитрий С



Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков

615910СообщениеДобавлено: Пт 23 Дек 22, 15:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Дмитрий С пишет:

То есть, по-Вашему, полководец, приказавший солдату сражаться, не несёт той ответственности, которую несёт солдат?

Согласно Учению, нет. В суттах вы не найдете осуждения полководца, а вот сутта, объясняющая солдату, что то, чем он занимается не есть хорошо - есть. В нескольких суттах весьма подробно описаны методы жестоких пыток того времени, применяемых к нарушителям законов, и никакого осуждения этих самых пыток, никаких призывов создать Комитет против пыток, в суттах не найти. Но нигде вы не найдете и утверждений, что быть палачом - норм, что быть мясником - норм.

В суттах осуждаются преступные приказы, которые приводят к страданию живых существ. Например, есть сутта, где царь (по-моему) рассказывает Будде о своих зверских экспериментах с человеком (приказы пытать). Будда открыто осуждает это. Потом выясняется, что царь просто испытывал Будду.

ПК логичен, поэтому, так же, как и в УК, там организатор насилия и обмана несёт ответственность за свои действия.

По поводу мясника или торговца оружием никто и не говорит, что у них хорошая карма. Это ясно указано в суттах.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

615912СообщениеДобавлено: Пт 23 Дек 22, 15:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:


В суттах осуждаются преступные приказы, которые приводят к страданию живых существ. Например, есть сутта, где царь (по-моему) рассказывает Будде о своих зверских экспериментах с человеком (приказы пытать). Будда открыто осуждает это. Потом выясняется, что царь просто испытывал Будду.

Сутту приведите, пожалуйста. Маловероятно, что она есть в ПК. Царь, испытывающий Будду, который, на минутку, обладал всеведением - что-то из области фантастики. Пытки же за определенные проступки в те времена были делом вполне законным.

Ответы на этот пост: Дмитрий С
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

615914СообщениеДобавлено: Пт 23 Дек 22, 15:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой



В старину, монахи перевозили Канон из монастыря в монастырь в повозках. Тем, у кого было больше текстов, нужна была повозка больше - их за это и назвали больше-повозочниками (махаяна).

Ну если бы ПК не просто перевозили, а еще и читали, то никогда не возникла бы поздняя история о хорошо просчитанных и "полезных" убийствах, которая тут обсуждалась ранее.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49538

615916СообщениеДобавлено: Пт 23 Дек 22, 15:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


В старину, монахи перевозили Канон из монастыря в монастырь в повозках. Тем, у кого было больше текстов, нужна была повозка больше - их за это и назвали больше-повозочниками (махаяна).

Ну если бы ПК не просто перевозили, а еще и читали

Иронизируете и лжёте на сотни тысяч, или более, монахов за пару тысяч лет?  Mad И вы подменили тему обсуждения, в очередной раз - это демагогия, тоже неблагая речь.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Дмитрий С



Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков

615919СообщениеДобавлено: Пт 23 Дек 22, 16:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Дмитрий С пишет:


В суттах осуждаются преступные приказы, которые приводят к страданию живых существ. Например, есть сутта, где царь (по-моему) рассказывает Будде о своих зверских экспериментах с человеком (приказы пытать). Будда открыто осуждает это. Потом выясняется, что царь просто испытывал Будду.

Сутту приведите, пожалуйста. Маловероятно, что она есть в ПК. Царь, испытывающий Будду, который, на минутку, обладал всеведением - что-то из области фантастики. Пытки же за определенные проступки в те времена были делом вполне законным.

Сутта есть в ПК, поищите. Я не помню, где искать. Там царь якобы проводил «научные» эксперименты. Тогда многие «испытывали» Будду. Далеко не все верили ему с первого взгляда.


Ответы на этот пост: СлаваА, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17924
Откуда: Москва

615931СообщениеДобавлено: Пт 23 Дек 22, 17:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Рената Скот пишет:
Дмитрий С пишет:


В суттах осуждаются преступные приказы, которые приводят к страданию живых существ. Например, есть сутта, где царь (по-моему) рассказывает Будде о своих зверских экспериментах с человеком (приказы пытать). Будда открыто осуждает это. Потом выясняется, что царь просто испытывал Будду.

Сутту приведите, пожалуйста. Маловероятно, что она есть в ПК. Царь, испытывающий Будду, который, на минутку, обладал всеведением - что-то из области фантастики. Пытки же за определенные проступки в те времена были делом вполне законным.

Сутта есть в ПК, поищите. Я не помню, где искать. Там царь якобы проводил «научные» эксперименты. Тогда многие «испытывали» Будду. Далеко не все верили ему с первого взгляда.
Было бы неплохо, чтобы хоть кто-нибудь сутты привел. ) Тема скользкая и сложная. Но во всяком случае было бы на что опереться. В Гите, например, вообще другое рассмотрение обсуждаемой нравственной проблемы. Поэтому интересны ссылки на конкретные сутты.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

615932СообщениеДобавлено: Пт 23 Дек 22, 17:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:


Сутта есть в ПК, поищите. Я не помню, где искать. Там царь якобы проводил «научные» эксперименты. Тогда многие «испытывали» Будду. Далеко не все верили ему с первого взгляда.
Сутты о царских научных экспериментах в ПК нету, тут и искать нечего.

Ответы на этот пост: evrik
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

615934СообщениеДобавлено: Пт 23 Дек 22, 17:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


В старину, монахи перевозили Канон из монастыря в монастырь в повозках. Тем, у кого было больше текстов, нужна была повозка больше - их за это и назвали больше-повозочниками (махаяна).

Ну если бы ПК не просто перевозили, а еще и читали

Иронизируете и лжёте на сотни тысяч, или более, монахов за пару тысяч лет?  Mad И вы подменили тему обсуждения, в очередной раз - это демагогия, тоже неблагая речь.
Вообще-то это вы не в курсе. Дело в том, что монахи тхеравады и махаяны часто посещают библиотеки друг друга. И делают они это не для развлечения, а именно потому, что в одних монастырях библиотеки содержат одни тексты, а в других - другие.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2510
Откуда: Пантикапей

615938СообщениеДобавлено: Пт 23 Дек 22, 17:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
evrik



Зарегистрирован: 16.12.2022
Суждений: 108

615940СообщениеДобавлено: Пт 23 Дек 22, 17:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Дмитрий С пишет:


Сутта есть в ПК, поищите. Я не помню, где искать. Там царь якобы проводил «научные» эксперименты. Тогда многие «испытывали» Будду. Далеко не все верили ему с первого взгляда.
Сутты о царских научных экспериментах в ПК нету, тут и искать нечего.
Дорогая Рената, простые чтения вам не помогут. Очевидно, что необходим просветленный мастер, который будет исцелять ваше сознание

https://youtube.com/watch?v=OwxNr2PnwS0
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

615946СообщениеДобавлено: Пт 23 Дек 22, 18:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Было бы неплохо, чтобы хоть кто-нибудь сутты привел. ) Тема скользкая и сложная. Но во всяком случае было бы на что опереться. В Гите, например, вообще другое рассмотрение обсуждаемой нравственной проблемы. Поэтому интересны ссылки на конкретные сутты.
Про царские научные эксперименты сутту не найдете, даже не пытайтесь - это фантазии Дмитрия. А про пытки пожалуйста: "Вот некий человек видит, что когда цари арестовывают вора, совершившего преступление, они подвергают его различным наказаниям. Они приказывают хлестать его кнутами, бить бамбуком, бить дубинами. Они приказывают отрезать ему руки, отрезать ему ноги, отрезать ему руки и ноги; отрезать ему уши, отрезать ему нос, отрезать ему уши и нос. Они приказывают подвергнуть его [пытке под названием] «котёл с кашей», «бритьё [до состояния] отполированной раковины», «рот Раху», «огненный венок», «пылающая длань», «лезвия травы», «одежда из коры», «антилопа», «мясные крюки», «монеты», «пикелевание щёлоком», «крутящийся штифт», «свёрнутый матрас». Они приказывают облить его кипящим маслом, приказывают отдать на растерзание собакам, приказывают насадить его заживо на кол, приказывают отрубить ему голову мечом."

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17924
Откуда: Москва

615947СообщениеДобавлено: Пт 23 Дек 22, 18:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
СлаваА пишет:

Было бы неплохо, чтобы хоть кто-нибудь сутты привел. ) Тема скользкая и сложная. Но во всяком случае было бы на что опереться. В Гите, например, вообще другое рассмотрение обсуждаемой нравственной проблемы. Поэтому интересны ссылки на конкретные сутты.
Про царские научные эксперименты сутту не найдете, даже не пытайтесь - это фантазии Дмитрия. А про пытки пожалуйста: "Вот некий человек видит, что когда цари арестовывают вора, совершившего преступление, они подвергают его различным наказаниям. Они приказывают хлестать его кнутами, бить бамбуком, бить дубинами. Они приказывают отрезать ему руки, отрезать ему ноги, отрезать ему руки и ноги; отрезать ему уши, отрезать ему нос, отрезать ему уши и нос. Они приказывают подвергнуть его [пытке под названием] «котёл с кашей», «бритьё [до состояния] отполированной раковины», «рот Раху», «огненный венок», «пылающая длань», «лезвия травы», «одежда из коры», «антилопа», «мясные крюки», «монеты», «пикелевание щёлоком», «крутящийся штифт», «свёрнутый матрас». Они приказывают облить его кипящим маслом, приказывают отдать на растерзание собакам, приказывают насадить его заживо на кол, приказывают отрубить ему голову мечом."
В цитате нет вывода об отношении к этому Будды.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

615948СообщениеДобавлено: Пт 23 Дек 22, 18:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

В цитате нет вывода об отношении к этому Будды.
Есть несколько сутт с этим описанием, описание пыток стандартное. Загуглите и прочитайте их - к пыткам отношение как к должному и заслуженному наказанию.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49538

615949СообщениеДобавлено: Пт 23 Дек 22, 18:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:


В старину, монахи перевозили Канон из монастыря в монастырь в повозках. Тем, у кого было больше текстов, нужна была повозка больше - их за это и назвали больше-повозочниками (махаяна).

Ну если бы ПК не просто перевозили, а еще и читали

Иронизируете и лжёте на сотни тысяч, или более, монахов за пару тысяч лет?  Mad И вы подменили тему обсуждения, в очередной раз - это демагогия, тоже неблагая речь.
Вообще-то это вы не в курсе. Дело в том, что монахи тхеравады и махаяны часто посещают библиотеки друг друга. И делают они это не для развлечения, а именно потому, что в одних монастырях библиотеки содержат одни тексты, а в других - другие.

Опять подмена - переход с обсуждения основ на современное состояние библиотек. Это недержание темы в силу слабого ума или сознательная демагогия в силу желания наврать?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17924
Откуда: Москва

615950СообщениеДобавлено: Пт 23 Дек 22, 18:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
СлаваА пишет:

В цитате нет вывода об отношении к этому Будды.
Есть несколько сутт с этим описанием, описание пыток стандартное. Загуглите и прочитайте их - к пыткам отношение как к должному и заслуженному наказанию.
Там нет одобрения пытающих. А то что страдание есть это понятно и что надо тренировать себя, чтобы постараться его минимизировать это понятно.
https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an2_1-vajja-sutta-sv.htm

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Рената Скот, Дмитрий С
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92 ... 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106  След.
Страница 89 из 106

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.073 (0.385) u0.018 s0.001, 18 0.055 [272/0]